Roxithromycin vs. Azithromycin - Minocyclin vs. Doxycyklin

Pár postřehů s alternativními antibiotiky, zatím se mi nepodařilo zjistit, proč se dává přednost Doxycyklinu před Minocyklinem. Minocyklinu je potřeba menší, nebo stejná dávka. Proniká mnohem lépe do tkání, hlavně do nervových, v mozku je účinnější, než doxycyklin. DW nepoužívání minocyklinu vysvětluje jeho větší toxicitou pro játra. Nicméně, někteří lidé v protokolu minocyklin používají, ve Strattonových patentech je minocyklin použit, v kombinaci s metronidazolem a dalším antibiotikem dochází i k likvidaci kryptických forem z buněk na PCR. Roxithromycin je na tom podobně, daleko lépe a v menší koncetraci proniká za hematolivkorovou bariéru a je účinný v mozku, jeho nevýhodou je, že se neudrží dlouho v tkáních a proto je nutné jej brát denně. Ze všeho co jsem vyčetl by ale pro lidi s neurologickými obtížemi byla lepší kombinace se zmíněnými antibiotiky a ne s azitromycinem a doxycyklinem, které se za bariéru dostávají až v daleko vyšších koncentracích, 500 až 1000mg denně.

A Marshall tvrdí, že pouze

A Marshall tvrdí, že pouze minocycline je účinný proti mikroorganismům zánětu Th1 - zánět zapřičiněný maličkými bakteriemi, žijícími uvnitř buněk (např. borélie cystická forma, chlamýdie kryptická forma, mykoplasma,...).

Marshall je vědec, ne doktor (lékař).

Ano, Marshall dává

Ano, Marshall dává Minocyklinu přednost, ale to jsem ani nechtěl, porovnávat to s Marshallem, jen se snažím najít odpověď na otázku, zda by pro nemocné s vysloveně neurologickými obtížemi nebyla lepší léšba Minocyklinem případně v druhé skupině Rulidem, které pronikají lépe do mozku a mohly by tak rychleji nastoupit účinek. 

Na Wheldonove protokolu od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, problémy s očima, únava, cukání ve svalech, autoimunita štítné žlázy)

Na WP od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, migréna s aurou -
skotomy, fosfeny fortifikační spektra, mrtvění končetin, lícního nervu,
bolesti hlavy, perzistentní aura-optické zrnění, after imagening,
rozmazané vidění, únava, autoimunita š. žlázy

No Gasser taky např. na

No Gasser taky např. na neuroboreliózu doporučuje Rulid (s Biseptolem). Že prý dobře proniká hematolivkorovou bariérou. Ale jinde se zas píše, ža makrolidy všeobecně tuto schopnost nemají. Prase aby se v tom vyznalo.

Huntere, že ty v tom ležíš od rána do večera a od večera do rána? Jen tak dál :-))).

Já už teď moc ne, mám jiné starosti :-( 

Ležím ležím, máš

Ležím ležím, máš pravdu. Hledám nějakou silnější páku na neurologické potíže v podobě vhodnějších antibiotik, protože doxy a azitromycin se do mozku v dávkování podle Wheldona zřejmě nedostanou a jejich práci musí přebírat imunita, případně metronidazol (u něj jsem zatím nezjistil, jestli proniká do nervových tkání). Minocyclin je v nových studiích stále více doporučován na nejrůznější mozkové infekce a nasazuje se dokonce i u RS, kde jsou studie, jež prokazují jeho pozitivní působení.  Pokud by stačilo zaměnit některé ze zmíněných antibiotik, i za cenu vyšší toxicity a zvýšit tím průnik za hematolikvorovou bariéru a tím časněji zastavit probíhající záněty, tak bych neváhal ani chvíli.. ale není to tak jednoduché, tak zatím sbírám informace.

Na Wheldonove protokolu od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, problémy s očima, únava, cukání ve svalech, autoimunita štítné žlázy)

Na WP od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, migréna s aurou -
skotomy, fosfeny fortifikační spektra, mrtvění končetin, lícního nervu,
bolesti hlavy, perzistentní aura-optické zrnění, after imagening,
rozmazané vidění, únava, autoimunita š. žlázy

U nás je to hlavně o

U nás je to hlavně o ceně, 1g doxy je za 30kč, 1g Mino je několikanásobně dražší(i když jej stačí v polovičních dávkách)

Roxi se v Americe nepoužívá, takže ho tam ani ve výzkumu neuvažují. Je dost hepatotoxický, ale ani v dávce 600mg/den se mi jat. enzymy nezvedaly. Ale zase proniká dobře za hematolikvorovou barieru.

Azitrox se nemetabolizuje v játrech, takže nezatěžuje játra. Patří sice do skupiny makrolidů, ale je to jediné ATB v podskupině azalidů - neinhibuje cytochrom P450. Sem do azalidů roxi ani klacid nepatří.

Z letáku:" Jeden z nejzajímavějších rysů ˙azithromycinu je jeho zpětné vychytávání fagocyty, které migrují k infekčním místům.  Tato vlastnost slouží jako transportní mechanismus léku k infekční tkáni, kde ˙azithromycin˙ dosahuje vyšších koncentrací než v neinfikovaných tkáních. ˙Azithromycin˙ dosahuje velmi vysokých intracelulárních koncentrací u fagocytů a vykazuje velmi dobrou intracelulární aktivitu."

"Zkoušky na subakutní a chronickou toxicitu u potkanů a psů na všech orgánech, kromě plic a mozku, ukázaly v závislosti na dávce reverzibilní histopatologické změny, které se manifestují shromažďováním ˙azithromycin˙u v lyzozómech.  "

" Biologický poločas ˙azithromycin˙u je dlouhý (60 hodin).  Azithromycin se vylučuje především žlučí.  Přibližně 50% látky vyloučené žlučí odchází jako nemetabolizovaná sloučenina.  Látka se metaboilizuje asi na 10 metabolitů, tvořených N- a O-demethylací, hydroxylací desoxaminu a aglykonových kruhů a rozštěpením cladinosového konjugátů.  Srovnáním HPLC a mikrobiologického stanovení se usuzuje, že metabolity nehrají žádnou roli v mikrobiologické aktivitě ˙azithromycin˙u.  Močí se vylučuje jen menší množství, asi 6%."

"Azithromycin˙ je široce distribuován po celém těle.
Farmakokinetické studie prokázaly až 50x vyšší hladinu ˙azithromycin˙u ve tkáních než v plazmě.  Lék se výrazně váže ve tkáních (distribuční objem přibližně 31 l/kg).  ˙Azithromycin˙ se rychle distribuuje ve většině tkání a dosahuje zde vysokých koncentrací v rozmezí 1-9 mg/kg v závislosti na typu tkáně.  Terapeutické koncentrace ˙azithromycin˙u zůstávají ve tkáních 5-7 dní po podání poslední perorální dávky."

Robe, díky za podrobné

Robe, díky za podrobné info, v podstatě to potvrzuje to, co jsem zatím zjistil, Azitromycin je vhodný díky tomu, že to je azalid a jinak se metabolizuje než Rulid. Celkově by kombinace rulid+minocyclin+metronidazol byla asi toxičtější, díky každodennímu dávkování by asi dostávalo víc zabrat i trávení. Ale jak mino, tak rulid jsou v měkkých tkáních nerového systému aktivnější a pronikají bariérou už při nízké koncentraci... je to dilema. Cena a to, že atb není na trhu je jistě důležitá věc, to máš pravdu, proto zřejmě Stratton rulid vůbec ve studii dále nerozvádí. Minocyclin je ve světě drahý, ale u nás relativně dostupný, na předpis se ale hodně doplácí a nakupovat jej čistě ze zahraničí je hodně drahé. 

Na Wheldonove protokolu od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, problémy s očima, únava, cukání ve svalech, autoimunita štítné žlázy)

Na WP od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, migréna s aurou -
skotomy, fosfeny fortifikační spektra, mrtvění končetin, lícního nervu,
bolesti hlavy, perzistentní aura-optické zrnění, after imagening,
rozmazané vidění, únava, autoimunita š. žlázy

Wheldonuv protokol je

Wheldonuv protokol je postaven tak, aby se jim clovek v nouzi i mohl lecit sam bez obav z nejakych vetsich nasledku. Minocyclin Wheldon nepouziva, protoze je v dlouhodobem pouzivani o dost toxictejsi. A ja mam pocit, ze pri lecbe rozhoduje zejmena delka leceni. Rulid je urcite fajn, taky bych ho brala, kdyby mi ho nekdo predepsal, ale zdejsi lekari jsou ochotnejsi psat azitromycin. Jinak kombinace doxy plus azitromycin hemolikvorovou barierou pronika, nebot ucinky se synergicky nasobi a efekt je zhruba 4xnasobny, nez u jednotlivych atb. Menit doxy za minocyclin mi neprijde moc dobre, Wheldon by urcite v protokolu mino mel, kdyby mela byt tahle kombinace dlouhodobe vyhodnejsi. Pokud bych chtela nejaky tezsi kalibr a pomlatit co nejvic mrch, pouzila bych treba Ketek nebo nektera nova antituberkulika.

Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a Mycoplasmata, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Na Wheldonove/Strattonove protokolu od 02/2006 do 10/2011 pro tezky unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Adriano Právě sháním

Adriano

Právě sháním druhé ATB k Doxy, myslíš, že kombinace s Azitromycinem je lepčí než s Roxy. A ještě jsem se chtěla zeptat/ omlouvám se za neznalost/ Sumamet je co - název pro Roxy nebo Azy?   Lili

Závratě, záškuby v páteři, kožní problémy, bolest nohou, zhoršení zraku, a řada dalších problémů. Roxi, doxy, entizol. Na WP 1/07

Anebo by stalo za to

Anebo by stalo za to vyzkouset uplne novy chinolon Trovafloxacin, ktery ma spolehlive  ucinky i na anaerobni organismy.

Spectrum of Fluoroquinolone Activity
 Pathogen
DrugGram-
positive
Gram-
negative
Anaerobic*Pseudo-
monas
species
AtypicalSTD
organ-
isms
Ofloxacin++++0++++++++
Ciprofloxacin+++++0++++++§++§
Levofloxacin++"+++++++++++++
Sparfloxacin++"++++0++++++
Gatifloxacin++"++++++++++++
Moxifloxacin++"+++++++++++++
Trovafloxacin++"++++++++++++++
*Only moxifloxacin and trovafloxacin produce reliable anaerobic actvity.
Includes Legionella pneumophila, Mycoplasma pneumoniae and Chlamydia pneumoniae.
Includes Neisseria gonorrhea, Mycoplasma hominis, Chlamydia trachomatis, and Ureaplasma urealyticum.
§Not reliably active against Chlamydia trachomatis or Chlamydia pneumoniae.
"Activity against streptococci is enhanced; may be active against some isolates of MRSA and enterococci.

Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a Mycoplasmata, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Na Wheldonove/Strattonove protokolu od 02/2006 do 10/2011 pro tezky unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

neco o Trovafloxacinu

neco o Trovafloxacinu

Trovafloxacin a jeho parenterální forma alatrovafloxacin nebyly zavedeny do všeobecné praxe. Po jejich aplikaci pacientům se sníženou funkční schopností jater docházelo k závažným poškozením hepatálních funkcí a v Evropě byl zcela vyřazen z distribuce.

Adriano, odkud mas prosim tu tabulku?

Na Wheldonově protokolu od 06/2006

No to je to same jako Ketek

No to je to same jako Ketek a nektera dalsi silna antibiotika. Hrozi selhani jater, protoze vymlati prilis mrch najednou. Stratton to popisuje. Proto radej zustavam na Wheldonovi. Teprv az budu koncit, bez jakychkoliv reakci nebo potizi, tak si dam neco hodne silneho na zaver pro overeni.

Ja vim, ze Trovafloxacin leckde neni povoleny, v USA tusim se ted taky nesmi prodavat, ale Ketek je napr. k dostani i v Cechach.

Ta tabulka je z odkazu od Chaima.

Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a Mycoplasmata, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Na Wheldonove/Strattonove protokolu od 02/2006 do 10/2011 pro tezky unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Moxiflovacin je i u nás,

Moxiflovacin je i u nás, ale šetří si ho. Má to hroznou spoustu vedlejších účinků. Nicméně, zkusím na měsíc vyměnit azitromycin za rulid, jestli nebude v mém případě funkčnější.

Na Wheldonove protokolu od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, problémy s očima, únava, cukání ve svalech, autoimunita štítné žlázy)

Na WP od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, migréna s aurou -
skotomy, fosfeny fortifikační spektra, mrtvění končetin, lícního nervu,
bolesti hlavy, perzistentní aura-optické zrnění, after imagening,
rozmazané vidění, únava, autoimunita š. žlázy

Pry se rulid lip snasi, ale

Pry se rulid lip snasi, ale nemela jsem tu cest zatim. Tak pak poreferuj.

Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a Mycoplasmata, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Na Wheldonove/Strattonove protokolu od 02/2006 do 10/2011 pro tezky unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Myslím, že je to tak. S

Myslím, že je to tak. S rulidem jsem neměl žádné potíže. Teď jedu 500mg Azi obden a nalačno mám takové divné tlaky ve střevech a ven to jde trochu řídčí :-), ale taky je to bez potíží.

Je znám synergický efekt v

Je znám synergický efekt v případě kombinace doxy+roxithromycin? Nebo je stejný, jako v případě kombinace doxy+azitromycin? Nechci zatím spekulovat, ale přijde mi, že kombinace doxy+roxi je silnější. 

Na Wheldonove protokolu od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, problémy s očima, únava, cukání ve svalech, autoimunita štítné žlázy)

Na WP od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, migréna s aurou -
skotomy, fosfeny fortifikační spektra, mrtvění končetin, lícního nervu,
bolesti hlavy, perzistentní aura-optické zrnění, after imagening,
rozmazané vidění, únava, autoimunita š. žlázy

Kombinace Roxi a Doxy je

Kombinace Roxi a Doxy je opravdu asi silnější, než Azi a Doxy. A některé IT lékárny zvlášť uvádějí pouze u Roxi, že je to jediný makrolid, který proniká hematolikvorovou bariérou.

Já od začátku léčby z tohoto důvodu beru jedině Roxi, protože potřebuji, aby se dostal k míšním kořenům.

A že Doxy proniká hůře do mozku a míchy usuzuju z toho, že pokud jsem bral původně v Gasserovi 600 mg Roxi denně /dlouho i bez Biseptolu/, ústup bolestí byl naprosto markatní z týdne na týden. Když jsem pak přešel na 300 mg Roxi a 200 mg Doxy, mám stále větší dojem, že se dlouhodobý a pozvolný ústup problémů zastavil a možná vzal i mírně opačný směr. Teď nemluvím o nedávno popsaném Herxu, který mi způsobil evidentně Tinidazol. Z toho důvodů dávám do Wheldona 14denní vsuvky samotného Roxi 600 mg denně.

Huntere, ta kombinace Roxi a Mino by stála na ty neuroformy za vyzkoušení, zvlášť, když i Mino proniká do mozku lépe, než Doxy. Vidím to ovšem tak na max. 100 mg Mino a 300 mg - 450 mg Roxi denně. Nemusí se to přeci jet permanentně. Třeba takovéto 14denní vsuvky do klasického Wheldona. 

PS.: Znova opakuji nováčkům: Těchto úvah si zatím vůbec nevšímejte. Základem vaší léčby je bezesporu klasický Wheldon.

Na Wheldonově protokolu od 7. 2006 (chronická únava, zánět míšního kořene, bolest celé nohy a dalších asi 10 problémů) 

Na Wh. protokolu Roxi, Doxy, Tini od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinie: chronická únava, radiculitida, bolest celé nohy, brnění, bolest SI skloubení atd. Po 12 měsících Wh. veškeré hlavní problémy pryč, až na bolest SI skloubení a únavu. 

Právě, ten minocyclin je

Právě, ten minocyclin je hodně účinný už v malé dávce, denně by mohlo stačit 100-200mg Mino. Dost o této částečné substituci uvažuji. Jen ještě hledám kombinační efekty těchto antibiotik. 

Na Wheldonove protokolu od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, problémy s očima, únava, cukání ve svalech, autoimunita štítné žlázy)

Na WP od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, migréna s aurou -
skotomy, fosfeny fortifikační spektra, mrtvění končetin, lícního nervu,
bolesti hlavy, perzistentní aura-optické zrnění, after imagening,
rozmazané vidění, únava, autoimunita š. žlázy

Huntere, až nastuduješ

Huntere,

až nastuduješ vzájemné působení Roxi a Mino, dej vědět, cos zjistil. Zkusil bych tu kombinaci s Tebou. A něco víc o té toxičnosti Mino na játra. Kdyby to ale bylo tak horké, neměl by Marshall Mino po léta v protokolu.

Na Wheldonově protokolu od 7. 2006 (chronická únava, zánět míšního kořene, bolest celé nohy a dalších asi 10 problémů) 

Na Wh. protokolu Roxi, Doxy, Tini od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinie: chronická únava, radiculitida, bolest celé nohy, brnění, bolest SI skloubení atd. Po 12 měsících Wh. veškeré hlavní problémy pryč, až na bolest SI skloubení a únavu. 

Ahojky Lili!Mrkni do

Ahojky Lili!Mrkni do léčby-nad tabulkou to najdeš pod názvem obchodní názvy léků.
< p > < em > CFIDS, Fibromyalgie, velké bolesti, chronická onemocnění.Na Wp II od března 08 < / em > < / p >

Jj  už to vím, ještě

Jj  už to vím, ještě kterou tu kombinaci , která je méně invazní.    Lili
Závratě, záškuby v páteři, kožní problémy, bolest nohou, zhoršení zraku, a řada dalších problémů. Roxi, doxy, entizol. Na WP 1/07

Nevím, co myslíš tím

Nevím, co myslíš tím invazivní, obecně je roxy lepší pro neurologické problémy.  

Na Wheldonovu protokolu od rijna 2006 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis ( problemy s ocima, ochrnovani, vyrazna unava, horecky )

Na Wheldonovu protokolu od rijna 2006 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis ( problemy s ocima, ochrnovani, vyrazna unava, horecky )

Bunny, díky za reakci. Asi

Bunny, díky za reakci. Asi jsem se špatně vyjádřila, myslím tím, která kombinace  "nedělá takové problémy"  - lépe se snáší. Pro mne je to důležité hlavně proto, abych zvládla práci.    Lili

 

Závratě, záškuby v páteři, kožní problémy, bolest nohou, zhoršení zraku, a řada dalších problémů. Roxi, doxy, entizol. Na WP 1/07

Lili, síla reakcí

Lili, síla reakcí nezávisí na tom, které z těch antibiotik bereš (krom tini a entizolu), ale "kolik" v sobě máš chlamýdií. Můžeš počítat s tím, že se zkraje všechny současné obtíže zhorší. Nezávisle na tom, jestli bereš roxy nebo azi. Pokud máš neurologické problémy, tak je asi více pocítíš při braní roxy, ovšem roxy by měl taky lépe působit z hlediska pronikání do mozku, takže si nevybereš.  

Na Wheldonovu protokolu od rijna 2006 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis ( problemy s ocima, ochrnovani, vyrazna unava, horecky )

Na Wheldonovu protokolu od rijna 2006 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis ( problemy s ocima, ochrnovani, vyrazna unava, horecky )

Bunny, právě že

Bunny, právě že neurologické problémy jsou právě mým největším problémem.   Lili
Závratě, záškuby v páteři, kožní problémy, bolest nohou, zhoršení zraku, a řada dalších problémů. Roxi, doxy, entizol. Na WP 1/07

Lili, tím pádem je pro

Lili,

tím pádem je pro tebe lepší Roxi. Navíc skoro vůbec nepůsobí na žaludek a už vůbec na střeva, jako Azi, po kterém jsou průjmy. U Roxi musíš zezačátku vydržet po spolknutí někdy bolest žaludku, u někoho ani to ne. Za tři dny si už žaludek zvykne. Zazlobí pouze při zvýšení dávky. Dá se tomu předejít, když ho vezměš po jídle, i když největší účinnost má, když se bere 20 min až půl hodiny před jídlem.

Na Wheldonově protokolu od 7. 2006 (chronická únava, zánět míšního kořene, bolest celé nohy a dalších asi 10 problémů) 

Na Wh. protokolu Roxi, Doxy, Tini od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinie: chronická únava, radiculitida, bolest celé nohy, brnění, bolest SI skloubení atd. Po 12 měsících Wh. veškeré hlavní problémy pryč, až na bolest SI skloubení a únavu. 

Ten Roxy se ale zase musí

Ten Roxy se ale zase musí brát 3x denně a Azi jen 1x ne?   Lili
Závratě, záškuby v páteři, kožní problémy, bolest nohou, zhoršení zraku, a řada dalších problémů. Roxi, doxy, entizol. Na WP 1/07

Roxy se bere 1x denně 300mg

Roxy se bere 1x denně 300mg v 1tbl. azi se bere 3x týdně např. Po/St/Pá 250 mg v 1 tbl.  

Na Wheldonovu protokolu od rijna 2006 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis ( problemy s ocima, ochrnovani, vyrazna unava, horecky )

Na Wheldonovu protokolu od rijna 2006 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis ( problemy s ocima, ochrnovani, vyrazna unava, horecky )

Aha v protokolu je napsané

Aha v protokolu je napsané 150 mg 2x denně/ne 3x to jsem popletla/ , ale jestli to jde 1x300mg, pak je to OK. Ještě se chci zeptat na Metronidazol a Tinidazol, který je lépe snášen. Ptám se kvůli objednávce, abych koupila co je lépe "snášenlivé"/mám na mysli hlavně svůj žaludek/. Účinky budou asi stejné, že?     Lili
Závratě, záškuby v páteři, kožní problémy, bolest nohou, zhoršení zraku, a řada dalších problémů. Roxi, doxy, entizol. Na WP 1/07

Jo, jo, jde to, já beru

Jo, jo, jde to, já beru taky jednu 300mg denně. Tady diskuse přímo na téma, které jsi chtěla http://www.chlamydie.info/node/228. Všechno lze nalézt ve fóru :-) 

Na Wheldonovu protokolu od rijna 2006 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis ( problemy s ocima, ochrnovani, vyrazna unava, horecky )

Na Wheldonovu protokolu od rijna 2006 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis ( problemy s ocima, ochrnovani, vyrazna unava, horecky )

Bunny,  nemáš to s námi

Bunny,

 nemáš to s námi lehké, já ti věřím a tyky si tě cením, že máš tu trpělivost, díky, ale radši se 2x zeptat než něco poplést. Ještě jednou omoluva a dík.   Lili

Závratě, záškuby v páteři, kožní problémy, bolest nohou, zhoršení zraku, a řada dalších problémů. Roxi, doxy, entizol. Na WP 1/07

To je jasné, určitě se

To je jasné, určitě se ptát, to platí pro všechny. Ale fakt se prosím mrkněte nahoře do záložky fórum, hodně se tam změnilo, přesouvalo se i přejmenovávalo, abyste věděli, kde co najít. Je tam i jedno fórum navíc - ostatní, co se jinam nevešlo, tam taky najdete dost věcí. Abychom z té přehlednosti taky něco měli :)  Neomlouvej se :)

Na Wheldonovu protokolu od rijna 2006 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis ( problemy s ocima, ochrnovani, vyrazna unava, horecky )

Na Wheldonovu protokolu od rijna 2006 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis ( problemy s ocima, ochrnovani, vyrazna unava, horecky )

Do této diskuse se s

Do této diskuse se s radostí zapojím. Po pulroční léčbě se mi zdá jakoby se efekt zastavil, zdá se mi jakobych se dostal na hranice a teď tam hezky přešlapuju a ne a ne se hnout z místa ku předu.

Proto jsem si nedávno začal pohrávat s myšlenkou záměny ATB a to sice místo Doxy zaměnit za Minocyclin, neustále jsem o tom přemýšlel a nemohl se rozhoupat, po té jsem si přečetl pár článků o léčbě dle protokolu Trevora Marshalla a zaujala mě tam dvě základní věci ve kterých se Marshalluv a Wheldonuv protokol odlišují a to sice, že Wheldon poukazuje na toxicitu minocyclinu a proto doporučuje doxycyklin, tady se s Marshallem rozcházejí, protože Marshall tvrdí, že jedině mino může zasáhnout do zánětů na urovni Th1 a dokonce upozorňuje na to, aby nebyl mino zaměňován s doxy! Druhý rozdíl je v tom, že Wheldon doporučuje braní vitamínu D v dost vysokých dávkách, a Marshall tvrdí pravý opak to je vůbec vitamín D nebrat dokonce se ani nevystavovat slunci.

Sám na sobě jsem si vitamín D vyzkoušel a mohu říct, že efekt byl velice rychllý začal jsem to pociťovat hned od druhé dávky, účinek byl asi takový, že jsem po něm byl strašně unavený, abych jsem se utvrdil v tom, že to dělá vitamín D zkusil jsem zvýšit dávku a skutečně to můj organismus zatěžovalo po vitamínu D jsem hodně unavený až přiblblý, ihned jsem ho vysadil a dával se do hromady cca 14 dní. V mém případě D určitě nějakou úlohu hraje.

Tímto nechci zatracovat Wheldonuv protokol neboť tento mě dostal hodně daleko a proto ho nyní pouze jen trochu upravím a zaměním  Doxy za mino a budu doufat že toto bude stačit, mimochodem wheldon mino nezatracuje pouze upozorňuje na jeho vyšší toxicitu. Minocyclin je účinější a proto by měli postačovat nižší dávky 100mg deně. 

 

 

 

 

Na Wheldonově protokolu od 08/2006, pro CPN, únavový syndrom, závratě, bolesti a otoky kloubů, končetinové dysestezie, arthralgie, myalgie .... atd.....atd.....atd...

Na Wheldonově protokolu od 08/2006 do 08/2007 ( pak změna ), pro CPN, únavový syndrom, závratě, bolesti a otoky kloubů, končetinové dysestezie, arthralgie, myalgie .... atd.....atd.....atd...

Otázkou je, v jaké míře

Otázkou je, v jaké míře platí to slovo "toxicita" u marshalla je to koneckonců taky běh na dlouhou trať, takže by to nemělo být až tak hrozné, navíc se ho bere zase méně než doxycyklinu a mohly by vypadnout nepříjemné vedlejší účinky, které s sebou braní doxycyklinu nese. Taky o mino uvažuji.  

Na Wheldonovu protokolu od rijna 2006 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis ( problemy s ocima, ochrnovani, vyrazna unava, horecky )

Na Wheldonovu protokolu od rijna 2006 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis ( problemy s ocima, ochrnovani, vyrazna unava, horecky )

Optimisto, tohle je typicky

Optimisto, tohle je typicky stav pred nejakym zvratem. Znam to dost dobre. Kdyz se cloveku nejakou dobu zda, ze se nehybe z mista nebo se to dokonce horsi, dojde pak z niceho nic k rapidnimu zlepseni. Chce to vydrzet. Ty to mozna nevidis, ale v tele se neco deje.

Ohledne vitaminu D, nebylo to nahodou pri nebo po tve lecbe stafylokoka, kdy jsi pridaval dalsi atb?

Jinak s tim minocyklinem neblbnete, kdyby byla lepsi kombinace s mino, urcite by v protokolu byla.

Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a Mycoplasmata, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Na Wheldonove/Strattonove protokolu od 02/2006 do 10/2011 pro tezky unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Kéž by jsi měla adriano

Kéž by jsi měla adriano pravdu!  

Jinak s tím D jsem si dával fakt pozor, abych to nenasazoval když mi je blbě a nebylo to něčím ovlivněný, výsledek byl skutečně takový, že to u mě funguje tak jakobych se hodně přejedl, jsem hodně unavený a chce se mi spát, jsem doslova přiblblej a utahanej.

Uvidíme, každopádně za čas budu zase informovat. 

 

Na Wheldonově protokolu od 08/2006, pro CPN, únavový syndrom, závratě, bolesti a otoky kloubů, končetinové dysestezie, arthralgie, myalgie .... atd.....atd.....atd...

Na Wheldonově protokolu od 08/2006 do 08/2007 ( pak změna ), pro CPN, únavový syndrom, závratě, bolesti a otoky kloubů, končetinové dysestezie, arthralgie, myalgie .... atd.....atd.....atd...

Metabolismus

Metabolismus cholecalciferolu ovlivňuje hormony štítné žlázy.. takže je možné, že to byl nějaký efekt...  snížený hormon může vyvolávat stavy únavy... otázkou je, jestli k tomu dojde tak rychle, D se metabolizuje tuším v ledvinách.

Na Wheldonove protokolu od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, problémy s očima, únava, cukání ve svalech, autoimunita štítné žlázy)

Na WP od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, migréna s aurou -
skotomy, fosfeny fortifikační spektra, mrtvění končetin, lícního nervu,
bolesti hlavy, perzistentní aura-optické zrnění, after imagening,
rozmazané vidění, únava, autoimunita š. žlázy

Adriana z nás jede nejdéle

Adriana z nás jede nejdéle Wheldona, tak ji budem věřit a zatím doufat.  Ale Hunter by mohl stějně propátrat ty věci okolo Mino. Může se to hodit, jestli někdy najedem Marshalla a Lymess už stejně prozkoumává území.

Na Wheldonově protokolu od 7. 2006 (chronická únava, zánět míšního kořene, bolest celé nohy a dalších asi 10 problémů) 

Na Wh. protokolu Roxi, Doxy, Tini od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinie: chronická únava, radiculitida, bolest celé nohy, brnění, bolest SI skloubení atd. Po 12 měsících Wh. veškeré hlavní problémy pryč, až na bolest SI skloubení a únavu. 

ahoj, hezký podvečer...

ahoj, hezký podvečer... chci se zeptat..na roxy..užívám ho po jídle vadí to hodně??

Hodně ne, trochu jo.

Hodně ne, trochu jo. Užití půl hodinky nebo 20 min. před jídlem zajistí rychlou a úplnější distribuci do tkání. Mimo to, za tu půl hodinu dostaneš báječný hlad, myslím po tom Roxi. Mně aspoň nabuzuje výborně chuť k jídlu. Stejně jako ACC a Acetyl L-Carnitin. Všechny tři doporučuju při podváze.:-) 

Na Wheldonově protokolu od 7. 2006 (chronická únava, zánět míšního kořene, bolest celé nohy a dalších asi 10 problémů) 

Na Wh. protokolu Roxi, Doxy, Tini od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinie: chronická únava, radiculitida, bolest celé nohy, brnění, bolest SI skloubení atd. Po 12 měsících Wh. veškeré hlavní problémy pryč, až na bolest SI skloubení a únavu. 

Tedy přátelé já jen

Tedy přátelé já jen zírám, jak jste v problematice erudovaní, jsem docela zvědav, co se dozvím od lékaře (zítra), jesti by to neměl u Vás doštudovat. Mám - důvodnou obavu, že o tom leckterý doktor neví zhola nic. Bohužel.

Chronický zánět prostaty, kloubní obtíže, otoky očí, únavový
syndrom. Wheldon od 02/2007 a nyní zase od 12/2008. Nyní 2x300 ARFICIN (rifampicin), 2x300 Dalacin, 3xtýdně 250 Azitromycin, aktuálně co

ahoj karle a vítej! tak to

ahoj karle a vítej! tak to se obáváš správně, většina z nich nic neví. ale třeba dobře pořídíš, držím palce 

Na Wheldonovu protokolu od rijna 2006 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis ( problemy s ocima, ochrnovani, vyrazna unava, horecky )

Na Wheldonovu protokolu od rijna 2006 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis ( problemy s ocima, ochrnovani, vyrazna unava, horecky )

díky tak budeme tloustnout

díky tak budeme tloustnout trošku

Na Wheldonovu protokolu od ledna 2007 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis

Už nějakou dobu řešíme

Už nějakou dobu řešíme alternativní antibiotika a jejich účinnost. Někteří z nás se to rozhodli vyzkoušet i sami na sobě, musím říct, že s různým úspěchem. Nicméně - několikrát se tu zmiňovalo, jestli je roxithromycin lepší než azitromycin a minocyklin lepší než doxycyklin.

Probíral jsem se závěry V. patentů i informacemi na cpnhelp. Z toho jsem si udělal následující obrázek: Roxithromycin by měl být účinnější, protože snáze proniká do CNS a také má minimum vedlejších účinků - je to klasický makrolid, zatímco azitromycin je azalid. Nicméně - v kombinaci s doxycyklinem, která vykazuje synergický efekt se nemusí chovat bakteriostaticky ale baktericidně. V nervové soustavě pak může vlivem vybíjení cpn působit větší reakce, než azitromycin. Jistě to bude velmi individuální, ale po mém experimentu s roxithromycinem musím jednoznačně potvrdit, že se stav po něm výrazně zhoršil a to ne vlivem herxheimerovy reakce. Roxythromycin je také zdá se aktivnější ve vestibulárním aparátu, kde může působit neurotoxicky, takže vedlejší efekty, jako závrať, nebo hučení v uších jsou reálné.

 

Co se týká minocyklinu - odvažuji se tvrdit, že pro lidi s neurologickými obtížemi je minocyklin lepší, než doxycyklin. Ani po několika pokusech se mi nepodařilo z nikoho, kdo má s Wheldonovým protokolem největší zkušenosti (Wheldon, Sarah, JimK) vypáčit, proč nepoužívají minocyklin. Jejich jediným zdůvodněním byla vyšší toxicita pro játra - což beru, je to možné. Nicméně, neplatí to, že minocyklin není méně účinný než doxycyklin a proto v protokolu není, je to přesně naopak. Minocyklin je účinnější už v nižších koncentracích, okamžitě proniká za mozkokrevní bariéru a podle posledních studií má pozitivní efekt na zánětlivé procesy v mozku. Co se týká jeho vlastností, je pětkrát lépe rozpustný v tucích, než doxycyklin a desetkrát lépe než tradiční tetracykliny. Proto lépe proniká tkáněmi. Je aktivní i v nitroušních kapalinách, takže tam může vyvolávat vedlejší účinky jako závratě a šelesty. Stratton ve svých závěrech preferuje právě minocyklin, z celé tetracyklinové řady. K porovnání účinnosti a koncentrací přikládám opět jednu tabulku z patentu, kde je také mimo jiné vidět, jak jsou jednotlivá antibiotika neúčinná.

Sloupeček penicillamine si nahraďte acetylcysteinem (NAC, ACC), tato složka likdivduje EB tělíska (základní infekční tělíska). V dalších fázích chlamydie je vidět, že proti kryptickým formám je účinný pouze metronidazol (a další podobné sloučeniny). Na replikující se tělíska je účinných několik antibiotik, ve zvýrazněném pruhu zde preferovaný doxycyklin a minocyklin, u něhož je vidět,ž e je účinný i v menší dávce, než doxycyklin. PCR testování kultur buněk na chlamydii po 4 týdnech negativní.

Čili minocyklin je varianta, jediným důvodem, proč v protokolu není je zřejmě čistě finanční hledisko, protože minocyklin je dražší, než jiné tetracykliny - pokud pomíjím Wheldonem popsanou vyšší toxicitu.

Na Wheldonove protokolu od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, problémy s očima, únava, cukání ve svalech, autoimunita štítné žlázy)

Na WP od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, migréna s aurou -
skotomy, fosfeny fortifikační spektra, mrtvění končetin, lícního nervu,
bolesti hlavy, perzistentní aura-optické zrnění, after imagening,
rozmazané vidění, únava, autoimunita š. žlázy

Tohle jsem přesně

Tohle jsem přesně hledala, moc důležitý info, a už mi dochází proč tak krutý reakce po roxi, hučení v uších nevyjímaje.

"Nicméně - v kombinaci s doxycyklinem, která vykazuje synergický efekt se nemusí chovat bakteriostaticky ale baktericidně. V nervové soustavě pak může vlivem vybíjení cpn působit větší reakce, než azitromycin. Jistě to bude velmi individuální, ale po mém experimentu s roxithromycinem musím jednoznačně potvrdit, že se stav po něm výrazně zhoršil a to ne vlivem herxheimerovy reakce. Roxythromycin je také zdá se aktivnější ve vestibulárním aparátu, kde může působit neurotoxicky, takže vedlejší efekty, jako závrať, nebo hučení v uších jsou reálné."

A co z toho vyplývá? Že i přes krutý reakce by pak mohlo přijít výraznější zlepšení než-li po Azi, když je roxi účinnější v CNS? Nebo naopak ten baktericidní účinek kombinace doxy a roxi vyvolá nějaké další poškození v mozku v důsledku většího vymírání cpn, takže přínos nebo spíš riziko? Ach jo, co vy myslíte lidi? Já už sem teda nasadila opět roxi 150 a doxy 100 a čekám to tak za týden, protože z mý zkušenosti se za hematolikvorovou bariéru propracuje až tak za týden, dva, trochu mam strach, že mě to zas položí, bylo to fakt hnusný co se se mnou dělo, nedělo! Ale zas proč se vracet k Azi, když sem na něj nijak nereagovala, nezaznamenala sem v průběhu vůbec nic. Lidi vyjádřete svůj názor nebo mi tim věčnym přemejšlením a stresem nad možnými reakcemi pukne mozek. Díky :-/

...WP od 27.4.2007 pro neuroinfekci, chronickou chlamydiozu - zimnice, zhoršení zraku, ztuhlost a třes svalstva, závratě, nestabilita, návaly nevolnosti, suchá pokožka atd.


Kiero, ráda bych tomu

Kiero, ráda bych tomu také rozumněla. Už jsem Ti myslím psala, že já  to mám obráceně. Přesto že mám RS (neurologické ), větší reakce mám po Azi. Vysvětlila jsem si to tím, že jestli je pravda, že Azi působí více do tkání a já mám též artritidu(tu mi tedy žádný lékař nediagnizoval, pouze mi ji odhadl Havelka a bolí nejvíc svaly a klouby), tak to nejvíc působí na ty tkáně. U Tebe to bude zřejmě jinak, každý jsme jiný. Nyní mám ale podobný problém, přemýšlím vyměnit Doxy za Mino. Přemýšlím o tom denně, zda to má smysl, zda mi to lékařka zmnění a je tam o proti Doxy bez doplatku docela velký doplatek. Uvědomuji si, že mi v tom nikdo neporadí, musím se rozhodnou sama.

 Na Wheldonově protokolu od března 2007 pro stále se zhoršující bolesti a únavu při R.S., CPN, artritida, inkontinence, a z toho všeho - deprese

Na Wheldonově protokolu od března 2007 pro stále se zhoršující bolesti a únavu při R.S., CPN, artritida, inkontinence, a z toho všeho - deprese

Přesně, jak jsem

Přesně, jak jsem psala.Asi mi v tom nikdo neporadí. Dnes jsem se ptala PL na Minocyklin jaký je mezi ním a Doxybene rozdíl a ona mino  nezná. Koukla tedy do počítače, zda se u nás sežene.Pak jen řekla, tetracyklin jako tetracyklin, účinky musí být stejné. Ještě to prokonzultuji s plicní. Nebo se mám zeptat  na Imunologii, kam se nyní chystám objednat?.

 Na Wheldonově protokolu od března 2007 pro stále se zhoršující bolesti a únavu při R.S., CPN, artritida, inkontinence, a z toho všeho - deprese

Na Wheldonově protokolu od března 2007 pro stále se zhoršující bolesti a únavu při R.S., CPN, artritida, inkontinence, a z toho všeho - deprese

Věro, Mino snáší Funy

Věro, Mino snáší Funy na rozdíl od Doxy velmi dobře, žádné nevolnosti, nic. Jakmile dojedeme ještě cca 3 balení Doxy u mého syna Tomáše, nasadím mu Mino taky, protože mu je stále špatně od žaludku, mívá křeče, nesnáší nic kyselého. Prostě to zkusím, protože tyto stavy se žaludkem měl i manžel a teď po Mino je v pohodě. Tetracykliny jsou to oba dva, liší se hlavně cenou. Jdu-li na to selským rozumem, možná díky té vysoké ceně (hlavně i v zahraničí) se moc nepoužívá, ale  třeba právě pro to obsahuje něco "lepšího" něco navíc proti Doxy, co tak nedráždí žaludek. Zkus mino a uvidíš. Nech si nejdříve napsat či si sežeň menší balení, ať nevyhodíš tolik peněz, pokud ti to nepřinese kýžené očekávání.

Leona

Manžel Funy na W.protokolu od října 2006 pro letitou neléčenou neuroboreliozu, křeče, bolesti a ochrnování končetin. před protokolem léčen ATB Doxycyklin 500 mg denně po dobu 5 měsíců podle slovenských stránek borelioza.sk

Leona

Manžel Funy na W.protokolu od října 2006 pro letitou neléčenou neuroboreliozu, křeče, bolesti a ochrnování končetin. před protokolem léčen ATB Doxycyklin 500 mg denně po dobu 5 měsíců podle slovenských stránek borelioza.sk

Jsem rozhodnutá to zkusit.

Jsem rozhodnutá to zkusit. Ale u mě to není tím, že bych měla po doxy nevolnosti. Já jen chci zkusit, zda by to nějak jinak nezabralo a nepřineslo to konečně malinkou úlevu.

Na Wheldonově protokolu od března 2007 pro stále se zhoršující bolesti a únavu při R.S., CPN, artritida, inkontinence, a z toho všeho - deprese

Na Wheldonově protokolu od března 2007 pro stále se zhoršující bolesti a únavu při R.S., CPN, artritida, inkontinence, a z toho všeho - deprese

U Strattona minocyklin v

U Strattona minocyklin v protokolu vubec neni zahrnut, tak ho tezko muze preferovat. O tom, ze je ucinnejsi, nez doxy, neni pochyb, ale co z toho? Ucinnejsich atb je preci mnohem vic.. 

Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a Mycoplasmata, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Na Wheldonove/Strattonove protokolu od 02/2006 do 10/2011 pro tezky unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

No já si myslím, že pokud

No já si myslím, že pokud chcete něco hodnotit tak by jste to měli vyzkoušet avšak zároveň to nedoporučuji protože wheldonuv protokol je vyzkoušený a bezpečný. Co se týče minocyclinu tak se domnívám, že ho nikdo z vás nezoušel a děláte chybu a to hlavně Ti, kteří jsou na protokolu déle myšleno více jak 8 měsíců. Mino je účinější a nejsou potřeba tak vysoké dávky čímž se vlastně trochu sníží jeho hendikep v toxicitě o proti doxycyklinu. 

Dle všech studiií je prokázáno, že minocyclin má vyšší účinnost v CNS a je schpen snížit počet lézí pči RS. Minocyclin má v našich podmínkách ještě jednu výhodu, jedná se o málo předepisované ATB vzhledem k jeho ceně o proti doxycyklinu který je levný a je předepisován snad i na ploché nohy. Jeho výhoda tkví v tom, že na minocyclin je méně bakterii rezistentních než na doxycyklin, dalo by se i polemizovat o učinnosti doxycyklinu na chlamydie v našich podmínkách neboť chlamydie na něj musí být zvyklá díky tomu, že se s ním musí neustále vypořádavat neboť se s ním musela již zákonitě setkat právě z důvodu častého předepisování levného doxycyklinu.

 Já sám jsem byl po wheldonově kombinaci s doxy v celkem uspokojivém stavu a spokojenej s tím kam jsem se dostal od začátku léčby avšak byly věci, kterých jsem se nezbavil a vraceli se, jako mírná únava, žilky vočích, zákalky, kruhy pod očima, písek za krkem ( křupání a ztuhlost krční páteře ) a některé další otravující maličkosti, ačkoli zkušenější říkali vydrž tak já měl pocit, že není důvod vydržet a je potřeba se posunout dál a proto jsem změnil doxy za mino v dávce 2 x 50mg deně. Nováčky varuji nikdo nekombinujte z počátku mino s azitroxem i v dávce 100mg deně jsou velice silné reakce. I já po 6 měsících léčny jsem měl s mino potíže a z počátku jsem musel dávku snížit na 50mg deně, reakce byly tak silné, že jsem myslel že omdlím, byl jsem tak zmatený, že jsem žádal o radu Lymesse, kterému děkuji za konzultaci a volal mému příteli na telefonu Hunterovi. Byl jsem doslova vykulenej co se semnou děje. Wheldonem popisované bolesti čela a měkkých tkání krku se u mě objevily znovu a v mnohem větší intenzitě, bolesti čela bych popsal jako když mi někdo škrábe dlátem v dutinách, stjně mě boleli i oči, to co ze mě šlo ven nebudu popisovat, silná pocení a bolesti hlavy byly opravdu nepříjemné.

Dnes s odstupem pouhých 14 dnů můžu říci, že mino je dobrá volba, únava - co to je? Pracuji nebo si dopisuji s přáteli do pozdních nočních hodin spát chodím tak kolem jedné ráno a v sedm ráno se budím odpočatý pln energie. Mám krásně bílé bělmo a prakticky žádné kruhy pod očima. Stále se ještě trochu potím a oči a čelo stéle ještě bolí, za krkem mi již nepraská a rozsah pohybů mám větší než kde který zdravý jedinec. Na nějaké hodnocené po 14 dnech je brzy a nemohu vědět zda to vydrží, ale HUnter vyzkoušel rulid  a já jsem na oplátku vyzkoušel mino a mohu jen doporučit pro ty kteří jsou na protokolu déle a chtějí udělat třeba další krok. Závěry budu dělat tak po dvou měsících léčby ber toto pouze jako osobní pocity pokusného kálíka. 

Na Wheldonově protokolu od 08/2006, pro CPN, únavový syndrom, závratě, bolesti a otoky kloubů, končetinové dysestezie, arthralgie, myalgie .... atd.....atd.....atd...

Na Wheldonově protokolu od 08/2006 do 08/2007 ( pak změna ), pro CPN, únavový syndrom, závratě, bolesti a otoky kloubů, končetinové dysestezie, arthralgie, myalgie .... atd.....atd.....atd...

Minocyclin  Nevíte někdo

Minocyclin 

Nevíte někdo jaké jsou obchodní nazvy Minocyclinu u nás?  

Na Wheldonovu protokolu od 12/2006 ; problémy s očima (poruchy barevného vidění, rozostřování až občasné nevidění), únava, cukání ve svalech, chronická cystitida a reaktivní artritida, bolesti v krku atd

Na Wheldonovu protokolu od 12/2006 ; problémy s očima
(poruchy barevného vidění, rozostřování až občasné nevidění), únava,
cukání ve svalech, chronická cystitida a reaktivní artritida, bolesti v
krku atd

Přesně jak jsi to napsal -

Přesně jak jsi to napsal - Minocyclin (vyrábí Stradapharm, Německo) 

Na Wheldonove protokolu od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, problémy s očima, únava, cukání ve svalech, autoimunita štítné žlázy)

Na WP od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, migréna s aurou -
skotomy, fosfeny fortifikační spektra, mrtvění končetin, lícního nervu,
bolesti hlavy, perzistentní aura-optické zrnění, after imagening,
rozmazané vidění, únava, autoimunita š. žlázy

Hm, tak ja na konci

Hm, tak ja na konci vyzkousim Ketek nebo Rifampicin :) At muzem porovnavat. Ale tot jeste daleka budoucnost, zatim jsem rada, ze zvladam Wheldona...naloz chlamek jsem mela obrovskou a stale jeste asi slusnou mam :(  

Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a Mycoplasmata, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Na Wheldonove/Strattonove protokolu od 02/2006 do 10/2011 pro tezky unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

No tohle s Mino je ještě

No tohle s Mino je ještě průběžná léčba, to ještě není závěr. O tom Keteku na závěr taky uvažuju.

Na Wheldonově protokolu - Roxi, Doxy, Tini - od 7. 2006. Chronická únava, zánět míšního kořene, bolest celé nohy a dalších asi 10 problémů. 

Na Wh. protokolu Roxi, Doxy, Tini od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinie: chronická únava, radiculitida, bolest celé nohy, brnění, bolest SI skloubení atd. Po 12 měsících Wh. veškeré hlavní problémy pryč, až na bolest SI skloubení a únavu. 

Mino je too hepatoxic na

Mino je too hepatoxic na prubeznou lecbu v kombinaci. 

Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a Mycoplasmata, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Na Wheldonove/Strattonove protokolu od 02/2006 do 10/2011 pro tezky unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Otázky k rezistenci...?Já

Otázky k rezistenci...?Já ted beru měsíc a týden Roxi 150 mg.Je možné,že by díky tomu u mě vznikla na toto atb rezistence?(Jsem ted rozhodnutá přidávat Doxy 100mg).Jak se to vlastně pozná?Když Roxi navýším na 300mg a mám reakci-znamenáto že je vše v pořádku a rezistence nevznikla?!Díky moc Li
< p > < em > CFIDS, Fibromyalgie, velké bolesti, chronická onemocnění.Na Wp II od března 08 < / em > < / p >

Na makrolidy tak rychle

Na makrolidy tak rychle rezistence nevzniká. Když máš reakci na zvýšení Roxi, tak stále zabírá. Pokud jsi po dobu 5 týdnů nesnesla zvýšení Roxi na 300mg, je správné nyní zkusit přidat ke 150mg Roxi těch 100mg Doxy. Otázka je, jestli reakce nebude ještě větší, než na zvýšení Roxi na 300mg. Chce to vyzkoušet. Pokud by byla také velká reakce, tak musíš jet ještě chvíli Roxi 150. Nebo vysadit Roxi a nasadit zatím 100mg Doxy.   

 Na Wheldonově protokolu - Roxi, Doxy, Tini - od 7. 2006. Chronická únava, zánět míšního kořene, bolest celé nohy a dalších asi 10 problémů. 

Na Wh. protokolu Roxi, Doxy, Tini od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinie: chronická únava, radiculitida, bolest celé nohy, brnění, bolest SI skloubení atd. Po 12 měsících Wh. veškeré hlavní problémy pryč, až na bolest SI skloubení a únavu. 

I když zde již toho bylo

I když zde již toho bylo napsáno hodně a na něco jsem si dělala poznámky,potřebovala bych poradit. Ve WP je Roxy, Azi a Roxi jako alternativa. Své ženě však dával Roxy a píše, že Azi je alternativa. Někde tu mám poznámku, že Roxi více zabírá, ale má větší neg účinky. Co by bylo při RS u mě vhodnější. Když už se berou dvoje ant. mohu je jíst najednou?

Na Wheldonově protokolu od března 2007 pro stále se zhoršující bolesti a únavu při R.S., CPN, artritida, inkontinence, a z toho všeho - deprese

Na Wheldonově protokolu od března 2007 pro stále se zhoršující bolesti a únavu při R.S., CPN, artritida, inkontinence, a z toho všeho - deprese

Na RS jednoznačně Roxi.

Na RS jednoznačně Roxi. Lépe proniká do nervové soustavy, vedlejších účinků má naopak méně, než Azi.

Dvoje ATB je podle mě lepší jíst tak s 2 hod. odstupem, já dávám 4 hod. Jinak Doxy 200 a Roxi 300 za den se dá brát každé v jedné denní dávce, takže není nutné čekat 12 hod. Já beru např. před snídaní 300 Roxi, při obědě 200 Doxy. 

Na Wheldonově protokolu - Roxi, Doxy, Tini - od 7. 2006. Chronická únava, zánět míšního kořene, bolest celé nohy a dalších asi 10 problémů. 

Na Wh. protokolu Roxi, Doxy, Tini od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinie: chronická únava, radiculitida, bolest celé nohy, brnění, bolest SI skloubení atd. Po 12 měsících Wh. veškeré hlavní problémy pryč, až na bolest SI skloubení a únavu. 

A Zdenka ml. jeste pokracuje

A Zdenka ml. jeste pokracuje nebo uz vysadila atb? Nebo jeste zkousi taky mino? 

Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a Mycoplasmata, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Na Wheldonove/Strattonove protokolu od 02/2006 do 10/2011 pro tezky unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Another question about the

Another question about the antibiotics - Minocycline

(http://www.thisisms.com/ftopic-228-days0-orderasc-0.html)

I am keeping in mind, of course, that Minocycline can be safely taken over a period of years. In my experience, taking Minocycline produced a 4-day period where the symptoms of (relapsing-remitting) MS worsened considerably, then followed by complete disappearance of observable symptoms. There is also none of the usual fatiggue.

I think I should also share my experience about getting Minocycline. If you have an uncooperative neurologist, you are pretty much on your own. I took it for a week, and the pain in my kidneys (although minor) stopped completely. Herxberg syndrome makes things worse, so if I had a kidney infection, my kidneys might have temporarily gotten worse...

I was the one who recommended the same treatment that you are taking, to her. She showed Dr. Wheldon's web pages on your treatment to her neurologist and the neurologist essentially responded with, "I never heard of anything about this. The whole idea is ridiculous." She decided to take the Minocycline anyway, which she got off-shore.

So I should be in no hurry to start metronidazole. Long-term minocycline is likely to be effective, with roxithromycin if this can be obtained, together with full supplementation - I'd allow three months before metronidazole is considered; and it should be started gently. Having witnessed a bad reaction to minocycline it would be beneficial to 'waste' as many organisms as possible before starting the killing phase....( Dr.Wheldon reakce...)

For two days, nothing of note happened, and then the MS symptoms got much worse. She slept as much as possible, while I paced up and down in my living room and tried to watch TV to distract myself. From my perspective, it was nerve-wracking, especially since it was in direct opposition to her neurologist's instructions. She says it never occurred to her that there might have been a link between taking the Minocycline and the worsening of her symptoms or she might have stopped taking it. It was extremely painful, especially since waking her just to take her medicine and get properly hydrated seemed to me as if I was inflicting physical abuse on her.

On the 7th day after starting the Minocycline, she felt much better, although somewhat shaky and on the 8th day, all MS symptoms were gone, except for one eye which still gets somewhat blurry when she gets over-heated. That is probably long-term damage and I am hoping it will fix itself eventually. Every symptom she had ever had reported with MS seems like it came back during those horrible four days, except for the optic neuritis in that eye... She is now sleeping regularly. This is, of course, just speculation on my part, but I think there's likely a link between having an infection and lack of sleep: when you are ill, you are particularly vulnerable, so may be we evolved to not sleep easily during infections.

Dr. Wheldon says, "The results were astonishing." They certainly are! I am still trying to recover from the emotional roller-coaster I went through. She is making atrocious puns (which she hasn't done in years), sleeping reguarly, avoiding red meat and wine in preparation for the metronidizole, and having a great time. She appears to have much more energy, both at work and in all aspects.

BTW, it is probably worthwhile to note that Minocycline, (100mg taken every 12 hours, initial dose of 200mg), seems to have the same effect. She had taken betaseron for several years prior to starting on Minocycline. Dr. Wheldon writes, "In MS, particularly relapsing-remitting MS, the bacterial load is likely to be small, and the reaction brief." She has relapsing-remitting MS, but it does not seem like the bacterial load was small. The negative response seems to have been as intense and prolonged as in your case. Possibly, given her history of betaseron, the bacterial load had built up considerably but the betaseron managed to prevent greater damage so the disease was still in the relapsing-remitting stage.

= minocyclin je možné nasadit hned od počátku a léčba jeho pomocí v kombinaci s makrolidy (pref.rozithro) je pravděpodobně far more effective :-)

Problémem by nemělo být ani dlouhodobé užívání minocyclinu viz:
J Infect, 2003 Apr, 46(3), 199 - 202

Multi-system Infection with Nocardia farcinica-therapy with linezolid and minocycline; Lewis KE et al.; We describe a case of disseminated infection with a multiple-resistant strain of Nocardia farcinica, probably resulting from direct inoculation during a road traffic accident... Once sensitivity test results were available, the patient was stabilised on linezolid and minocycline.... Linezolid was discontinued after a total of 4 months, because of evidence of myelosuppression and visual impairment, which subsequently improved . Monotherapy with minocycline was continued for a total of 12 months . The patient now remains well.

Na CAPu od 30. 5. 2007 pro chronickou "pětiletou" CTR (+ pravd. i CPN) CAP - 100mg minocyklinu + 3 x 500mg azithromycinu + pulsy metronidazolu. 

Čtu to důkladně, ale

Čtu to důkladně, ale napsáno tam vyloženě není, že mino lze brát od počátku.

Jinak osobní zkušenost třeba optimisty je, že měl zpočátku šílené reakce na mino už v 50mg, pak to zvednul na 100mg, vydržel, no a podle svých vlastních slov se  teď cítí zdráv. Nicméně tohle celý až po 8 měsících Wheldona, nebo možná i více a předtím ještě Gasser. Já prostě myslím, že ten minocyklin by se měl za doxy vyměnit až po nějaké době léčby, je to dost záhul.  

Na Wheldonovu protokolu od rijna 2006 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis ( problemy s ocima, ochrnovani, vyrazna unava, horecky )

Na Wheldonovu protokolu od rijna 2006 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis ( problemy s ocima, ochrnovani, vyrazna unava, horecky )

Joriku, skvele info. Asi je

Joriku, skvele info. Asi je to hodne individualni. Ze sve vlastni zkusenosti musim rict, ze z pocatku- mesice jsem mela problem tolerovat i kombinaci doxy azitro, takze na mino bych si vubec netroufla. Ale ja jsem jeden z tech tezsich pripadu. Taky hodne lidi tu jede samolecbu a o Wheldonovi vime, ze je bezpecny i v tomto pripade. Mino bych se bala doporucovat od zacatku, ale po snizeni zateze to neni asi spatny test.

Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a Mycoplasmata, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Na Wheldonove/Strattonove protokolu od 02/2006 do 10/2011 pro tezky unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Souhlas s Adrianou. Ono

Souhlas s Adrianou. Ono vůbec na těchto stránkách MS je hodně odpovědí na otázky ze zdejších diskuzí. Vitamin D, Rifampin, Isoniazid, Tini, Mino atd. Hodně tam také odpovídá Sarah, která už je nyní pouze na 14denních cyklech ATB jednou za 3 měsíce!

http://www.thisisms.com/forum-28.html

Na Wheldonově protokolu - Roxi, Doxy, Tini - od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinia: chronická únava, radiculitida (bolestivý zánět kořenů míšních nervů), bolest celé nohy a brnění, bolest SI skloubení a dalších asi 10 problémů.

Na Wh. protokolu Roxi, Doxy, Tini od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinie: chronická únava, radiculitida, bolest celé nohy, brnění, bolest SI skloubení atd. Po 12 měsících Wh. veškeré hlavní problémy pryč, až na bolest SI skloubení a únavu. 

Zkusíme s Funym vyměnit

Zkusíme s Funym vyměnit 200 mg Doxy za zatím 50 mg Mino. Lépe taky snáší Roxytromycin, určitě mu i víc pomáhá. Po AZI problémy se střevy a stav vždy jakoby stagnuje. Jakmile se vymění Azi za Roxy, cítí se líp. Jenže on je vyložené neurologický pacient. Za pokus to stojí. Ev.se zas poslušně vrátíme k Doxy...
Leona

Manžel Funy na W.protokolu od října 2006 pro letitou neléčenou neuroboreliozu, křeče, bolesti a ochrnování končetin. před protokolem léčen ATB Doxycyklin 500 mg denně po dobu 5 měsíců podle slovenských stránek borelioza.sk

Leona

Manžel Funy na W.protokolu od října 2006 pro letitou neléčenou neuroboreliozu, křeče, bolesti a ochrnování končetin. před protokolem léčen ATB Doxycyklin 500 mg denně po dobu 5 měsíců podle slovenských stránek borelioza.sk

No ale Funy má pořád dost

No ale Funy má pořád dost velký reakce na kombinaci - roxi + doxy, ne? Jestli jo, tak bych to tím mino moc neprovokovala. 

Na Wheldonovu protokolu od rijna 2006 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis ( problemy s ocima, ochrnovani, vyrazna unava, horecky )

Na Wheldonovu protokolu od rijna 2006 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis ( problemy s ocima, ochrnovani, vyrazna unava, horecky )

Reakce na Roxy a Doxy

Reakce na Roxy a Doxy nejsou, zvládá v pohodě i při plném pracovním procesu. Jen ten stav pořád stagnuje, na to, že je na ATB od srpna s Gasserem a navázal poté Wheldonem bych to potřebovala uspíšit. Reakce jsou výhradně po pulzu Entizolu, většinou až několik (10) dní po pulzu. Možná by ten Mino v začátku v nižších dávkách (50 mg denně) trochu pohnul se stavem dopředu. Hlavně aby odezněly ty protivné bolesti a křeče v lýtkách, pořád nelze propínat ani minimálně svaly, ihned po sebemenší fyzické námaze (např. dřep nemožný) problém. Stav je ale celkově lepší, pokud srovnám s minulými roky... 

Leona

Manžel Funy na W.protokolu od října 2006 pro letitou neléčenou neuroboreliozu, křeče, bolesti a ochrnování končetin. před protokolem léčen ATB Doxycyklin 500 mg denně po dobu 5 měsíců podle slovenských stránek borelioza.sk

Leona

Manžel Funy na W.protokolu od října 2006 pro letitou neléčenou neuroboreliozu, křeče, bolesti a ochrnování končetin. před protokolem léčen ATB Doxycyklin 500 mg denně po dobu 5 měsíců podle slovenských stránek borelioza.sk

Tak jestli už v pohodě

Tak jestli už v pohodě snáší kombinaci, tak proč to mino nezkusit. Právě u optimisty začal stav taky stagnovat a mino mu s tím hodně hnulo, taky nejdřív bral 50mg, a pak zvýšil. Začátky teda krušný, ale pomohlo to. Tak držím palce 

Na Wheldonovu protokolu od rijna 2006 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis ( problemy s ocima, ochrnovani, vyrazna unava, horecky )

Na Wheldonovu protokolu od rijna 2006 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis ( problemy s ocima, ochrnovani, vyrazna unava, horecky )

Mino zkuste. Ale pokud si

Mino zkuste. Ale pokud si vzpomínám, ještě jste nedošli k plnému pulsu Entizolu a ty reakce po pulsu taky značí, že se něco pořád děje. Ale i tak, za zkoušku nic nedáte.

Na Wheldonově protokolu - Roxi, Doxy, Tini - od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinia: chronická únava, radiculitida (bolestivý zánět kořenů míšních nervů), bolest celé nohy a brnění, bolest SI skloubení a dalších asi 10 problémů.

Na Wh. protokolu Roxi, Doxy, Tini od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinie: chronická únava, radiculitida, bolest celé nohy, brnění, bolest SI skloubení atd. Po 12 měsících Wh. veškeré hlavní problémy pryč, až na bolest SI skloubení a únavu. 

Leono držte se s

Leono držte se s Funym!Myslím na Vás.Ať už je konečně zase mnohem lépe!Li 

Na Wheldonově protokolu od 5.2.07 Pro CFIDS,Fibromyalgii,poruchy spánku,autoimunitu štítné žlázy,chronické záněty, kolující bolesti po těle, Cpn a 1000 dalších problémů.Po měsíci léčby více energie a zlepšení zažívání..-)

< p > < em > CFIDS, Fibromyalgie, velké bolesti, chronická onemocnění.Na Wp II od března 08 < / em > < / p >

Vím, že je to příšerně

Vím, že je to příšerně dlouhé, ale proškrtal jsem a zvíraznil asi 80 stránek z Cpn help...kde je mnoho reakcí a podnětů k debatě probíhající v tomto blogu...

Je mi jasné, že takhle obsáhlý text tu nemůže zůstat, takže to sečm dávám hlavně jako námět ke stažení ( přemýšlení ) = kdo chce může si to během příštích pár hodin(dne?) stáhnout a přelouskat a tímto prosím laskavé adminy o velkou schovívavost a případné smazání (zda okamžité či po nějaké chvíli na stažení a pročtení nechávám na Vaší úvaze...;-)

Continuous Treatment ...

I've been on the Wheldon (pulsed) CAP for over 2 years now, with the addition a year ago of 1/2 INHi and some supplementsii added by Dr. Powell. Last spring I had really turned a corner on treatment: my pulses became relatively mild; I had recovered about 60% of functioning compared to my starting point where the cliff of disability had been right in front of me, and was able to do physical projects like my kitchen that I hadn't been able to even think about for years. Grateful, grateful, grateful....

                                                                
But then I seemed to reach a plateau. Through the fall of 2006, and various life stresses and such, I actually seemed to feel gradually worse. Dr. Powell suggested we try Rifampin to gear up treatment. I could tolerate 1/2 dose (150-mg/day) for 2 months, but never got improvements. It too made me feel worse: more brain fog and inflammationi. No upside at all. And my pulses suddenly became much harder-- suggesting that the Rifampin addition was kicking more Cpn into Cryptic mode. I stopped the Rifampin at Dr. Powell's review and a bit later added 2000-3000 units of D3. Again, I felt more die-off, and clearly pulses were worse suggesting that D3 was indeed antibacterial for Cpn, but Cpn was converting to Cryptic phase in response or enhancing apoptosisi. The similar reports from some others on-site (Red for example) suggested this wasn't just my personal response. This was tolerable, so I stayed with the added D and following pulses began to improve to pre-D levels.

I did some thinking about this and came up with a couple of hypothesis. A discussion with Dr. Stratton when I was gathering material for the Chronic Fatigue article for the Handbook also leant some credence to these thoughts.

The Two CAP versions- Continuous and Pulsed
Remember, we have always had two major versions of the CAP protocol (plus Dr. Powell's variations and additions which he individualizes to his patients). The most common one,

especially for MSi patients, has been Dr. Wheldon's pulsed treatment version of the Vanderbilt protocoli. Dr. Wheldon's pulsed flagyli treatment achieves simultaneous use of all agents, but does so every 2-4 weeks. His intention with this protocol, vetted and supported by Dr. Stratton's clinical opinion, is that it mitigates the more brutal reactions to the flagyl, particularly the mass apoptosis which can be so problematic in early treatment and in certain diseasesi loci like the nervous system. The break in between pulses gives time for cellular clean up and replacement, and tissue repair and reorganization. This approach has been successful clinically for a large number of people, stabilizing their disease process and regaining functioning gradually over time. It is, as David intended, also the safest route for most patients. This is especially helpful when the prescribing doctors are not yet skilled in the nuances of this kind of treatment.

(2.)The other CAP version is Dr. Stratton's original "continuous" treatment protocol. This is the protocol he has used in all the research done in CFS and MS. Dr. Stratton starts gradually with one of the antichlamydials (usually Azithromycini because of it's low liver toxicity), increasing dosing gradually, one agent at a time as tolerated. He then builds up until all the agents are being taken simultaneously and continuously. He continues this until no reactions are found. This is the protocol he used on his original research, and all the case studies presented. Biologically, this gives no escape route for the Cpn. He calls this putting the Cpn in "a biological conflict." He may, when no reactions are found to the basic CAP agents, then test adding a trial of stronger meds like Rifampin or Rifamycin to the ongoing CAP. The shorter time span of improvement indicated in the case studies (6-12 months) is likely due to this higher intensity protocol

We are often asked here at www.cpnhelp.org "What is the difference between the protocolsi given in the handbook? Why use one or the other?" We have not answered this question, feeling that the decision on this lies with the medical professional who knows the case and condition of the patient best. Clearly the predominant protocol use is of the Wheldon, pulsed protocol. It is also clear that almost all of us, regardless of disease diagnosis, require quite a period of pulsed treatment anyway, and the thought of continuous use of flagyl/tine is clearly out of the question for quite some time. I could not even entertain the possibility until two+ years into treatment.

During my interviews with Dr. Stratton for the recent CFS/CPN article, I discussed these protocol differences with him and some of my own hypotheses. He felt that in a number of cases it will be difficult to completely eradicate Cpn in a pulsed treatment, which is why he has stayed with the continuous protocol for many of his patients. He felt that especially for some diseases like RAi, long term CFS/FM, and certain MS cases, the tissues involved may require continuous dosing to get to adequate cryptic kill. He also said that for most patients, due to the severity of early die-off, most treatment was pulsed treatment anyway, and that he was now seeing the time frame for full treatment to be more like 4-5 years, 2-3 years pulsed and another 2 continuous treatment. He has not found ways yet to speed this process up given the toxic nature of the organism involved.
Why might there be a place of diminishing returns for some of us on a pulsed treatment? Some observations & hypotheses:

a) Cryptic load does is not benign just because it is low metabolizing-
Cryptic Cpn have been described as "non-metabolizing" with the implication that in this state they are causing no further harm, and one can then kill them at one's leisure, so to speak, with flagyl pulses. But Cryptic Cpn is not harmless in my view.

1. First, it induces essentially "immortalized host cells." This means that those cells don't go through apoptosis, and don't get replaced with normal, healthy cells. Without this, the host cell's function is impaired and the symptoms for which they are responsible can't actually recover.
2. Additionally, I'm convinced that Cryptic Cpn is harmful. Although low metabolizing, it is not benign. It's effect continues toxic and inflammatory reactions, and degradation of tissue over time. This is completely my own speculation, as there is so little scientific data on this form of the organism. But if the bacterial envelopes of dead Cpn can cause inflammation for up to two weeks after kill (see our research section), than Cryptic Cpn could also do so by mere presence. It's just slower than an active infection, but constant. There is no research literature on this that I've found so far.
The idea is based more on personal observation and the thought that the big endotoxini hit many of us get on pulses could be going on, at lower grade, just from bacterial presence in the host cell. Remember, although Cryptic Cpn is in a low metabolizing state, it is still functioning to regulate host cell genesi for apoptosis. This means it's secreting something to do this. Could other things be maintaining low grade inflammation from Cryptic infected cells?

b) Rate of creating "Immortalized Cells" could exceed rate of Cryptic kill- Now, the whole idea with using the protein synthase inhibitors (like doxyi and azith) to block replication is to stop disease progression and create the "stringent" condition which drives Cpn RB's into Cryptic formi to survive. It seems obvious from this that the Cryptic load must build up (increase) over time with antibacterial and anti-replicant agents.

This means that over long pulsed treatment starting with a high bacterial loadi, you are creating more and more cryptic, immortalized cells. For different patients these curve ratios would be different. With many, the rate of creating immortalized cryptic loaded cells would be such that pulsing over time diminishes them. If EBi's are also cleared, than fewer and fewer RB's are created, and thus fewer Cryptic cells. Episodic pulses would be enough to winnow down the Cryptic load.
But, If the load of Cpn has been high to start with, the curve of creating Cryptic cells could be higher than the curve of killing these cells in a spaced out, pulsed regimen.

:Hypothetical curve of increasing cryptic load with long pulsed treatment and high initial load

c) TIssue saturation- The pharmacokinetics of drugs is complex.
• Standard doses reach blood saturation levels, but local tissues and cells have mechanisms such as efflux pumps which work against this.
• Some tissues are not well supplied with blood flow, and so concentrations may vary in different organs and tissues.
Then there is the time factor: how long must a cryptic bacteria within a host cell be exposed to the agent to reach kill? How many of the Cpn must perish in a multiply infected cell to induce apoptosis? Paron discussed this a while ago on-site, hypothesizing why certain pulses can suddenly become more difficult: it takes a couple pulses for a particular host cell to reach the tipping point for apoptosis.

....
If you look at Dr. Stratton's case reports (in the Handbook) you'll see that treatment appeared relatively short--- for those who were able to stay with it. 6-8 months. What we forget, looking at those figures, is that this was on continuous treatment, not pulsed. Now, how on earth he got patients that sick to do continuous treatment? It is probably a testimony to his persuasive powers as a physician, plus his patients bull headed stubbornness. I can only speculate. Now there's a doctor-patient relationship! No doc could have gotten me to do this at the beginning of this CAP treatment. I could not even think about doing such a thing two years ago, even 6 months ago. Without pulsed treatment I could not have tolerated CAP treatment at all. So pulsed treatment is the essential starting point no matter what.

But staying on pulsed treatment might explain why certain of my symptoms were not improving after a fairly long course of pulsed treatment, or even why a gradual worsening (this is my personal evidence that increased cryptic load is not benign). Now, don't everyone go rushing off on this. Lot's of good reasons for pulsed treatment, especially when the cells effected are vital such as liver, central nervous system, heart, and so on. You don't want too fast an apoptosis until the major load is gone.

I actually started February 13th, 2007 with one tinidazole a day until I felt comfortable tolerating that (little reaction). This took about two weeks. Then I added the second dose per day. I was prepared to do this on alternating days at first, but found it generally manageable to do twice a day. I have been on this since then, with one week where, for travel and business reasons, I decided to drop back to one tinii per day. Interestingly, I had a distinct improvement on this one per day after 4-5 weeks of twice a day, suggesting that this continuous treatment was getting at some symptoms I had reached diminishing returns on with pulsed treatment.

Here are a few specific observations of this 6-7 week trial. I compare my responses to the CAP during early pulsed treatment, pulsed treatment over time, and the current continuous treatment regime:
                                    
Joints-
Early pulses- I would get significant inflammation and pain in certain joints sacro-iliac & hip, knees and wrists, ankles and feet.
Pulses Over time- Sacroiliac pain virtually disappeared, knee and ankle pain became diminished, usually flared for first couple days on pulse, then diminished.
Over time I no longer had significant joint aching during most pulses, except for mild knee and ankle pain and some sacral twinges
Continuous pulse- Joint aching and inflammation flared in knees, wrists & hands, and cervical (C 4) areas. The sacroiliac pain returned, first flaring for a week or so on the left side which then diminished, and then flaring on the right. The right side pain (and sciatic nerve pain) is just starting to diminish.
Conclusion- continuous dosing was definitively increasing kill and getting much deeper into those joint tissues I had thought previously cleared. Continuous treatment actually appeared to activate inflammation and kill in one (cervical) area where I had not had significant symptoms in pulsed treatment.

Soft tissue (fibromyalgiai) pain

Early pulses- Significant flares of pain in upper back and trapezius soft tissue, where much of my fibro pain was located.
Pulses over time- this gradually diminished. I no longer had this pain between pulses, and during pulses the flare was mild in these areas. I thought it was mostly cleared area of Cpn infection. These had been the most constant areas of pain pre-treatment.
Continuous pulse- pain has flared up gradually over course of continuous pulsing, with some days of very big pain/inflam flare up in these areas, and also days of improvement. As I've stayed on it, this locus has diminished so that I'm currently not getting this pain at all here.
Conclusions- Again, it seems that tissue saturation is getting to layers in this locus of Cpn infection that had been significantly affected by pulsed treatment, but more recently was almost imperceptibly being winnowed down by pulsing.

Cognitive fogging and energy-
One of my most stubborn and persistent symptoms. Dr. Stratton assured me years ago that this too would pass with Cpn treatment, but it has held on.
Early pulses- The whole CAP including pulses fogged me out more. I stubbornly gutted it out and used ADD meds to maintain adequate mental functioning. Pulses made it even worse. Improvement on these symptoms plateaued during last summer, but actually seemed to grow worse through the fall of 06.
Pulses over time- I'd reach a point day 3-5 of pulses where I'd get much clearer mentally and have surges of physical energy. These improvements would diminish between pulses.
Continuous pulse- These were initially worse on continuous treatment. Two weeks ago I went from 2 tini a day to 1 tini a day as I was teaching a major presentation and didn't want to fight the full dosing. I had more energy and mental clarity than I'd had for a long time, suggesting that the continuous treatment was doing some real good for this symptom, although it wasn't yet apparent full dose continuous treatment and the subsequent increased, temporary, toxin load.
Conclusions- Whether it's over-all lowering of bacterial load, and thus of porphyrins and cytokinesi, or that continuous treatment is getting into brain areas effected by Cpn, this seems to be reaching these more intractable symptoms.

Urinary Symptoms
Like the brain fog, these have been one of my earliest (pre CFS, most persistent and intractable symptoms.
Early pulses- I would get some flare of these symptoms during pulses.
Pulses over time- Again, flares during pulses, but no improvements between pulses. These symptoms had actually gotten worse by fall '06, suggesting to me that the build up of cryptic load was actually increasing symptoms. Of course, it could be that Cpn was simply not the problem here. It doesn't cause everything, does it?
Continuous treatment- Actually worsened these symptoms initially. What gives me hope about this is that during my week of single tini dose a day I had noticeable improvement in these symptoms for the first time! So if I hang with it, once the localized inflammation from die-off is cleared, I expect some improvement in urinary symptoms.
Conclusions- My guess is that continuous treatment is causing gradual kill of cryptic Cpn, initiating more inflammation in the urinary system and thus worsening symptoms, but is doing so by reaching tissue saturation levels I could not get with pulsed treatment. I would expect very gradual improvement of these symptoms over a number of months if this is true. We'll see.

Additional observations: There has been episodic flaring of "bad days" on continuous tini treatment. There is no pattern to this, but generally it seems about every two weeks I have really good days, and similar a difficult day with of inflammatory flares, brain fog, etc. Seems more cytokinei/endotoxin than porphyric.

Tentative hypotheses:
suggestive that there is a build up of effect for certain cells, and that even in a constant saturation model, not all tissues hit kill effect at the same time-- perhaps not all tissues actually saturate, perhaps there is some tipping point (as Paron has suggested) for apoptosis-- killing enough Cpn in the cell before apoptosis occurs-- or perhaps for other metabolic reasons, such as improvement of immunei response, stress, etc.
Dr. Stratton's emerging views:
I'm presenting this in my blog rather than in the Handbook as I'd like to see more comments before editing this into the protocol recommendations.
Discussing this with Dr. Stratton while gathering information for the the CFS/FMS article, he noted the following:
• Pulsed therapy may be sufficient for a large number of patients, especially where Cpn load is lower or more in focal tissues.
• Pulsed therapy is the required actuality anyway even if one is gearing for eventual continuous treatment, as this is the only initial approach tolerable for most patients. He is very appreciative of Dr. Wheldon's perspicacity in developing this approach.
• Pulsed therapy is also required where tissue repair and replacement is slower, as with neurological tissues.
• He is not yet convinced that ending a pulsed therapy with intermittent is sufficient to clear all the Cpn from tissues, and would expect that after intermittent therapy is finished, patients may require periods of CAP treatment again if they notice any return of symptoms.
• Continuous therapy is probably required at some point for patients with higher load, or certain tissues infected, especially in CFS and FMS cases. If symptoms are still dragging after two years of pulsed treatment, then it's time to move to continuous treatment.

Dr. Stratton's description of CAP treatment is more like this: 1-2 years of pulsed treatment followed by 1-2 years of continuous treatment.

Schematically, It would look like this:
Continuous CAP treatment schematic


Compare this to the pulsed treatment approach:
Schematic of CAP pulsed treatment

I'll be interested in the ensuing discussion of this blog. Remember, this is an initial report... don't try this at home! The particular versions and timing of CAP treatment have always been individual. There is no "one size fits all." The information given here at www.cpnhelp.org and elsewhere is a starting point, but should not be limiting points for knowledgeable physicians and patients. ...

↓↓↓ reakce...

Submitted by D W on Sun, 2007-04-08 12:19.

Thanks, Jim - that's a very detailed and useful post. The only reason for pulsing metronidazolei is to make the reactions less generous; continuous treatment is certainly the best, if it can be tolerated. The range of responses to treatment is vast. Some people seem to require years of intensive treatment; others need only a slight nudge to begin the process of removing organisms themselves. (If I recall correctly, one of the control patients in the Vanderbilt trial of treatment of relapsing-remitting MSi managed to successfully clear the organism.) The variousness of this chronic infection is astonishing. Each individual seems to have his or her own manner of colluding with / tolerating / fighting this organism. The depth to which the infection infiltrates every bodily system is also unique to each person.

D W - [Myalgia and hypertensioni (typically 155/95.) Began (2003) taking doxycyclinei and macrolide and later adding metronidazole. Now on intermittent treatment, BP this a.m. 110 / 75]

Jim, I admire enormously

Submitted by Sarah on Sun, 2007-04-08 12:25.

Jim, I admire enormously your tenacity with he treatment. I know that when I started I have basically no memory of the first few weeks, but after that it seemed comparatively like plain sailing, apart from a coupe of weeks in February 2004. I sometimes wonder if I had been through the agonies that some people do, would I have been so keen to advertise the regimen. Hopefully yes. I have never done a pulse of longer than five days. DW did once, but he became so morose he was nearly unliveable with, so be warned. It will be very interesting to see the result, though: this thing is evolving all the time, which it should do. It doesn't do to have things permanently cast in stone forever or only divulged at certain time. I will be looking forward to further updates.........Sarah

An Itinerary in Light and Shadow

Wheldon regime since August 2003, for very aggressive SPMS. Intermittent therapy after one year. 2006 still take this, now two weeks every three months. EDSS was about 7, now 2. United Kingdom.

Thanks for pointing this

Submitted by Sarah on Mon, 2007-04-09 07:46.

Thanks for pointing this out, Jim:

"I would reiterate that Dr. Stratton said to me that for most patients a "pulsed therapy" a la his friend David Wheldoni's approach is the starting point for a year or two, and that for many this may be sufficient."

Many people seem to be under the impression that the two men are rivals rather than friends.

And yes it was, Red, look here:

1. Basic Supplementsii - Essentials

o Vitamin D3 - 4000 IU This is best gotten from pills not associated with any vitamin A.

o Omega 3 Essential Fatty Acids – 3 grams of EPA +DHA. This is best gotten from fish oil such as salmon oil (.3 grams EPA + DHA per 1 gram capsule). One tablespoon of cod liver oil is also an option but ensure that vitamin A content does not exceed 5000 IU. The addition of 1 tablespoon of flax oil can be of value because it contains alpha linolenic acid, a precursor to EPA and DHA.

o Calcium – 1000 to 1200 mg

o Magnesium – 500 to 600 mg

http://www.direct-ms.org/supplements.html

I was rather dim at the time, but something must have been working inside my brain Wink to take some note of the supplements but not the diet........Sarah

Thanks Jim, for B6 info,

Submitted by Michele on Mon, 2007-04-09 08:24.

Thanks Jim, for B6 info, unfortunately it has been one of my regular vits even before the CAP, so won't be able to add much in the way of observation, unless it is to say that it might have been worse if I had not taken it. I'm pleased to say that the peripheral neuropathy is not worse than before I started. On the odd day it feels much better, but on the whole it is about the same. I've just finished pulse 16, I'm just about the complete my first year of CAP. So still only a juvenile in terms of treatment...

Michele: Wheldon CAP1st May 2006 for ailments including IBSi, sinusitis, alopeciai, asthmai, peripheral neuropathy. Spokesperson for Ella started Wheldon CAP 16th March 2006 for RRMS. Sussex UK

Aiki- I want to say again

Submitted by Jim K on Tue, 2007-04-10 06:33.

Aiki- I want to say again that the way into continuous treatment is not, repeat not to just continue a regular pulse indefinitely. The dynamics of being at tissue saturation over an extended period are different.

Give yourself normal recovery time between pulses, then start with, say a tablet every other day for a week (or two depending on reactions), then one per dayfor a week (or two depending on reactions), then two per day for a week (or two depending on reactions) as you get clear about your tolerance. As I say, this reaches different tissues as the saturation levels work up. If you have MSi especially, you are trying to work up so that you are not getting significant functional decrement. Rather, you are finding a continuous dosing in phases which will allow you to tolerate the amount of kill/replacement/reorganization level and still get along.

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

Doxycycline

Expert close to Vanderbilt work describes throrough Cpn treatment.

What follows is an interview with a physician who has significant expertise in treating Cpn who has closely followed the Vanderbilt research over the years. ...
JIMK- You have said that they are useful if they are positive, but not particularly useful if they are negative.
Dr. A- Right
.... ↓↓↓
JIMK- What about Borrellia that creates similar side affects when treated with metronidazolei? Any way to distinguish based on symptoms? I suggested to one person that porphyria might be a distinguishing factor, any others?)
Dr. A- Metronidazole shouldn’t cause these effects, as it has no activity against Borrellia. It is probably killing Cpn. (Ed. Actually, this is not accurate. Dr. A does not treat Borrellia and was at this time unfamiliar with the way Flagyli is active against the cystic form of Borrellia- see Brorson & Brorson 2004, 1999. In I have been told that some Lyme doctors are using Wheldon's protocol as a primary Lyme Disease treatment. It is true that co-infection of Lyme and Cpn may be an unsuspected complication).

Length of Treatment
JIMK- I’ll tell you, it seems it can take quite a while…
Dr. A- It can take years, much as the initial treatment for tuberculosis did. It’s just like treating tuberculosis in that it takes many months to years of combination therapy.

JIMK- It Seems like people respond faster or slower.
Dr. A- People respond at different rates, which probably has to do with how much Cpn they have, what tissues are infected, and how good their immunei system is.

JIMK- Supposedly, you’re recovering your immune system function over time from disinfecting the monocytes and macrophages. It seems, just from being on it myself for 10-11 months that different tissues get reached at different times. Also, that different agents reach different tissues. When I added amoxicillini to the doxyi/zithi/tinadazole I got a big flare up in body areas I had not had pain in for a while. It surprised me how much additional effect I had, since I’d been on antibioticsi so long.

That’s one of the questions I had. The different protocolsi use different combinations of antibiotics. Do you find different effectiveness in different antibiotics, or is it more a practical matter of what’s available?
Dr. A- I think there are differences in tissue penetration, as well as a lot of other factors that aren’t yet clear.

Choice of antibiotics
JIMK
Do you just tend to have a preference starting with certain antibiotic with a patient?
Dr. A(Wheldon)- I’m pretty pragmatic and generally use the least expensive and safest antibiotics. (sic !!!→) I start them on: doxycycline (Dr. A will attend to patient reaction and have them work up to 100mg twice a day over longer or shorter period, depending on tolerance with any of these medicines), and then I add azithromycini 250 mg working up to once per day Monday/Wednesday/Friday, I work up to 500 mg twice a day for metronidazole. I’ll finally add 300 mg twice a day of Rifamcini to that.
But I may start out working up to 500 mg twice a day of amoxicillin rather than doxycyclinei.

JIMK you start out with that because it’s the easiest on the patient?
Dr. A-
It’s cheap, safe, and tolerated the best. (Why ? → because of ..1.cena, 2.snadná dostupnost, 3.menší hepatoxicita při dlouhodobém-1 rok přesahujícím?- užívání) Then after a month or two add the azithromycin Monday/Wednesday/Friday for a month, then the doxycycline, see how they do on all three. I’ve generally added the metronidazole into this and see how they do. I wouldn’t mind pulsing it as David Wheldon does in his protocol (Ed. This is a reference to the Wheldon protocol’s method of pulsing the metronidazole for 5 days every 3 weeks). By pulsing, you can give them time to recover from the side effects.

JIMK- But it sounds like you used to give the metronidazole as a constant, then?
Dr. A- Yes, that’s generally how I proceed.

JIMK- That’s one drug, the metronidazole, that I had the hardest time tolerating.
Dr. A- You think that one’s tough, wait until you get to the Rifamcin!

JIMK- That’s one my doctor isn’t real enthused about giving me (the Rifamcin). Not sure exactly why.
Dr. A- Well, most physicians aren’t familiar with it unless they’ve treated TB.

JIMK- Do you think the Rifamcin is a necessary one for this protocol?
Dr. A- Let me tell you what Rifamcin specifically does. When chlamydial EBi’s germinate and transform into the RB’s, which is the replicating form, the first enzyme out of the EB’s is DNA-dependent-RNA-polymerase that Rifamcin specifically blocks.
EB’s are like spore-like infectious form of Cpn. The cryptic formi is also different to treat; it is metabolizing but is not replicating (Ed. The cryptic form is what the metronidazole is directed at, since it is metabolizing but in an anaerobic mode. Our expert is noting here that the EB’s are not metabolizing nor replicating, therefore are not affected by antibiotics that interfere either with bacterial metabolism or with bacterial replication. They are effected only by disulphide reducing agents, like amoxicillin, which breaks the disulphide latice bonds of the EB cell membrane). If you have a large EB load you’re going to keep getting cells reinfected. If you stop them before they start, that’s much better than letting them get started and then trying to kill them.

JIMK- So doxy/zith is inhibiting the replicating form?
Dr. A- Yes. Remember, you are trying to formulate a combination therapy that attacks all of the potential forms of Cpn. And so, N-formyl-penicillamine, which amoxicillin is metabolized to in the body, destroys the EB. It is these spore-like, non-replicating, EB’s, which invade your body’s cells and once inside transform into RB’s capable of replicating. In this transformation the first enzyme employed is DNA-dependent-RNA-polymerase, which allow this transformation.
If they are in the RB replicating form, then azithromycin and doxycycline will interfere with that. If they are in cryptic form then metronidazole goes after that. If they are EB’s the amoxicillin takes care of that. If they are transforming from EB’s to RB’s, where they are particularly vulnerable, Rifamcin takes care of that. It takes a lot of different antibiotics because there are lots of different life forms. Otherwise it just goes from one life form to the next.

JIMK-
So, adding the Rifamcin is to be as complete as possible?
Dr. A-
It is hard to say if you can get by without the amoxicillan, or the Rifamcin. I suspect that you can in younger healthy persons. I tend to think that they are especially important for those who have been sick for a long time, and likely have a lot of EB’s looking for homes. I want to destroy these EB’s (amoxicillin) or if they are finding homes I want to short-circuit them (Rifamcin). The transformation from EB to RB is where they are particularly vulnerable.

JIMK- That is really important information to get out there. Especially for those of us who have, indeed, been sick with this for a long time. I knew when I added the amoxicillin to the Wheldon protocol that I was killing something additional. And it was so clearly, highly inflammatory too; by the amount of pain and inflammationi I had in reaction to it.
Dr. A- You probably have a high EB load. Those were probably Elementary Bodies that you were destroying. By the way, you can use penicilamine directly, but that’s a very scary drug.

JIMK- And that tends to dump a big load of the endotoxini when they get popped?
Dr. A- That and a lot of other antigens. The response to the antigens is somewhat dependent on your body’s immune system.

JIMK- So you’re getting a cytokinei reaction.
Dr. A- Yes.

JIMK- Do you find tinidazolei as effective as metronidazole?
Dr. A- I don’t see why it wouldn’t be. It’s just been recently approved in the US, so I have no experience with it, or what they are charging for it!

JIMK- I find I tolerate it much better than metronidazole. I got so sick on that, which I believe is more a drug side effect than a kill effect.
Dr. A- Well, I wouldn’t necessarily see it that way. My experience is that people who don’t have any Cpn organisms can tolerate metronidazole without any side effects. You’re talking to someone who has had patients taking metronidazole as a post treatment preventative for a number of years without side effects.

JIMK- So your bet then would be that I got sick from the metronidazole because it was killing cryptic Cpn, not because of drug side effects (Ed. which would suggest that tinidazole is not as potent in this as metronidazole).
Dr. A- There are two explanations as to why you are tolerating tinidazole better. One is that you just knocked down enough of your Cpn load with the earlier metronidazole pulses. And people have done that; they say they can’t tolerate the metronidazole and then after a time they can. The other is that you were getting better penetration with the metronidazole than with the tinidazole.

JIMK-
So it may be that the tinidazole is not quite as strong, so it may be a good way to gear up over time to the metronidazole.
Dr. A- Yes, but if you were to try metronidazole for a couple weeks and you didn’t get any side effects, then you probably don’t have much Cpn. (sic !!! neříká „none of them“ !!!)

Brain Fog
JIMK- You see brain fog a lot in Cpn patients; do you see this as CNS involvement or more as an effect of endotoxin?
Dr. A- It is most likely a combination of endotoxinsi, porphyrins, and cytokinesi. It may largely be porphyrins for the simple reason that reactions from porphyrins last longer than those from cytokines and there’s no fever.

And you know you are better when…?
JIMK- So that’s the kind of “gold standard” test: that you can take metronidazole and not get hammered?
Dr. A- And Rifamcin. Rifamcin has deep tissue penetration too. So if you can tolerate the metronidazole and then I challenge you with Rifamcin and you tolerate that as well, you have very few Cpn left. I periodically challenge patients with a short course containing metronidazole and Rifamcin to see if they continue to be cleared of Cpn.

JIMK- The complete challenge.
The more I understand, the more I appreciate how tough a bug this is, and long it takes to get it, how complex it is, and all the tissues you need to penetrate to get there.
Dr. A- Not only the tissue penetration, but also both the organism and your cells have active efflux pumping mechanisms to pump out the antibiotic. You have to work against these natural mechanisms to keep adequate concentrations in the cells. Rifamcin tends to inhibit these efflux pumps. I also use another drug, Quercetin, a bioflavonoid that also acts as a cell efflux inhibiter. It works on a different efflux pump than Rifamcin. It’s, also active against Chlamydia on it’s own.

JIMK- Plus Quercetin is also an anti-inflammatory and free radical quencher.
Dr. A- But the antichlamydial effect may be more important than it’s anti-inflammatory effect.

JIMK- How much Quercetin do you use a day—I tend to take three caps with the bromelain.
Dr. A- I tend to use 2 caps a day containing 500 mg of Quercetin along with vitamin C.

Differences in treating different diseasesi?
JIMK- Do you see differences in treatment based on disease entity, or more on the person.
Dr. A- That’s hard to say. My generalization is that: the longer the person’s been sick and the sicker the person has been, the more problematic the therapy is going to be. In addition, the older the person is, the more likely that they’ve had a Cpn load building for a long time without knowing it. Their ability to tolerate treatment can be low, both from the high Cpn load, and from an aging immune system. On the other hand, I know of a young patient who had a very strong family history of cardiac disease. For this reason, his doctor placed him on the regimen. He had very few reactions. He was in his early 30’s.

JIMK- He had some reactions, which let you know that he had some Cpn building.
Dr. A- Yes.
JIMK- I know in my family there’s both cardiac disease and Alzheimer’s, and another sibling has fibromyalgiai. So there may be a common link genetically that is more about the susceptibility to Cpn.
Dr. A- AOE4 probably has a place in Cardiac disease, Alzheimer’s and MSi.
I’ve observed that the recent memory problems that come with brain fog for patients can really lift once the Chlamydia is gone, even in those 50 or more.

Na CAPu od 30. 5. 2007 pro chronickou "pětiletou" CTR (+ pravd. i CPN) CAP - 100mg minocyklinu + 3 x 500mg azithromycinu + pulsy metronidazolu. 

Tak podľa toho čo

Tak podľa toho čo hovoríte by som napríklad aj ja mala prejsť na mino. Hoci som na Wheldonovi oproti niektorým z vás len krátku dobu u mňa sa reakcie na lieč bu takmer vôbec neprejavujú - teda myslím na Entizol - ja nemávam žiadne herxy - stav je prakticky nemenný - žiadne radikálne zlepšenia ani zhoršenia - stále rovnaké pálenie, stuhlosť, bolesť a pod. Je to určite lepšie ako bez ATB ale myslím že už nejaký ten mesiac prešlapujem na mieste.

Ja vás nechcem rozčuľovať len sa pýtam či niektorý z nás čo už prešli všelijakými lieč- bami a dlhodobými kombináciami typu tohto typu + brali nejaký ten rok Plaquenil a pod. či by nemali užívať už silnejšie kombinácie ako je Doxy+Azitro, či by tam naozaj nebol vhodnejší Mino. To je len moja laická otázka.

(Mimochodom ten Entizol alebo Wheldon je vhodný na určitý druh bradavíc pretože mne už niektoré typy zmizli - hneď po prvom pulze. Dermatologička mi povedala že s takým to typom bradavíc sa na ruke ešte nestretla takže neviem vám povedať čo to bolo - ale bolelo to a som úprimne rada že sú preč. Keby sa ešte tak pobrali aj tie ďalšie)

 

Wheldon od 21. 12. 06 (Doxy+Azitro+Entizol)

Aj ja som si prečítala

Aj ja som si prečítala niektoré príspevky od Sarah - kde vlastne wheldon predsa len preferuje ten Doxy. Prekvapilo ma že Sarah ešte stále berie nárazovo ATB. Jej liečba trvá od augusta 2003 - pekná doba len čo je pravda ale stále lepšie ako mať agresívnu formu SM. Len neviem kto mne bude takúto dobu predpisovať ATB a keď už tu tak pekne diskutujeme nechcem rýpať ale  videla som časť relácie  (neskorom som to zapla )na maďarskej televízii o neúčinnosti a rizikovosti ATB z tretieho sveta hoci konkrétne veci tam neboli spomínané. Ale určite ak nebudem mať inú možnosť tak to budem musieť aj ja risknúť. 

wheldon od 21. 12. 06 (doxy+azitro+enizol) 

Pokud nemáš reakce na

Pokud nemáš reakce na plný/!/ puls Entizolu, je na místě zkusit další kombinace, včetně Mino, Rifampinu, Nidrazidu /vše postupně!!/ a dalších léků na další možné infekce. Předtím zkus puls Entizolu prodloužit na 7 - 10 dní, nebo zkus místo Enti Tinidazol. 

Sarah bere 1x za 3/!/ měsíce 14 dní ATB. To je 4x za rok po 14 dnech. To snad není tak strašné.

Na Wheldonově protokolu - Roxi, Doxy, Tini - od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinia: chronická únava, radiculitida (bolestivý zánět kořenů míšních nervů), bolest celé nohy a brnění, bolest SI skloubení a dalších asi 10 problémů.

Na Wh. protokolu Roxi, Doxy, Tini od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinie: chronická únava, radiculitida, bolest celé nohy, brnění, bolest SI skloubení atd. Po 12 měsících Wh. veškeré hlavní problémy pryč, až na bolest SI skloubení a únavu. 

No ja to tu necham, i kdyz

No ja to tu necham, i kdyz to interview s expertem mame v odkazech a Jimuv pribeh tu taky nekde je.. 

Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a Mycoplasmata, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Na Wheldonove/Strattonove protokolu od 02/2006 do 10/2011 pro tezky unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Aha, nevěděl jsem, že už

Aha, nevěděl jsem, že už to tady někde je...Stránky rostou do košatosti a i po měsících je občas fuška udržet si kompletní přehled o všem co je zde nebo v lincích napsáno. Včera jsem četl Cpn help asi 3 hodiny v kuse a to co mi přišlo nejdůležitější a nejzajímavější jsem vybarvil, podtrhal a dal do fora.
Přišlo mi, že se tu někdy až příliš často opakují rádoby jednoduché a prosté "pravdy" vytržené z kontextu protokolu zatímco v originále na Cpn help je to v mnohem "plastičtějším" a méně striktním podání  - myslím tím třeba mnohokrát diskutované různé verze kombinací tetrac.atb s makrolidy, otázku přestávek v pulsech entizolu, nebo třeba rychlost náběhu na plnou dávku a otázky spojené s celkovou délkou léčby a konečným vyléčením...= dost to potvrzuje to co jsem si myslel už dlouho = léčba je velmi individuální a i na Cpn help v podstatě každý nějakým způsobem při protokolu experimentuje a zkouší trochu jiné kombinace - či aspon dávkování atb...a nejdůležitější na tom je, že Wheldon to neodmítá a připouští, že při zachování všech hlavních prvků protokolu jsou jeho modifikace možné a někdy dokonce užitečné...Nikde také netvrdí, že je definitivně dořešena přesná doba léčby a píše, že to je velmi individuální a léčba i její délka by de facto měla být trochu jiná "kus od kusu" ..! To jenom tak na okraj jaké jsem si z toho odnesl závěry ;-)

 

Na CAPu od 30. 5. 2007 pro chronickou "pětiletou" CTR (+ pravd. i CPN) CAP - 100mg minocyklinu + 3 x 500mg azithromycinu + pulsy metronidazolu. 

Joriku, dobré postřehy,

Joriku, dobré postřehy, souhlas.

Na Wheldonově protokolu - Roxi, Doxy, Tini - od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinia: chronická únava, radiculitida (bolestivý zánět kořenů míšních nervů), bolest celé nohy a brnění, bolest SI skloubení a dalších asi 10 problémů.

Na Wh. protokolu Roxi, Doxy, Tini od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinie: chronická únava, radiculitida, bolest celé nohy, brnění, bolest SI skloubení atd. Po 12 měsících Wh. veškeré hlavní problémy pryč, až na bolest SI skloubení a únavu. 

No já

No já wheldona nijak důkladně neštudoval, ale Jorikovým "postřehům" moc nevěřím, páč jsou tu jiní dlouholetí wheldonologové, a ti by nás v tomto směru zajisté již dávno informovali...

Krátká reakce Ono to ani

Krátká reakce

Ono to ani tak není o tom kdo je a kdo není dlouholetý "wheldonolog" ..;-) Všechny mé postřehy vycházejí z toho co bylo v letech 2004-2007 napsáno Dr.Wheldonem, Strattonem + Jimem na Cpn help, resp. na MS fóru...viz zkrácená verze, kterou jsem umístil tady = každý si to může přečíst sám a nemusí se odvolávat na někoho kdo by to "měl" dělat za něj !!! Pokud má někdo trable s angličtinou tak tu jsou překladače aj...

P.S. rozvířit "odbornou" debatu na témata spojená  s praktickou realizací CAP a jejími modifikacemi resp. složitými a neustále se vyvíjejícími nuancemi léčby dle Dr.Wheldona byl jeden z hlavních záměrů proč jsem sem ten příspěvek dal a jsem rád, že  na to Kamarád, Lymess i Adriana  reagují ;-) 

Na CAPu od 30. 5. 2007 pro chronickou "pětiletou" CTR (+ pravd. i CPN) CAP - 100mg minocyklinu + 3 x 500mg azithromycinu + pulsy metronidazolu. 

Jorikův článek je velice

Jorikův článek je velice zajímavý!!

Informuje o úvahách a nových postupech "známého" Jima /i o pohledu Jima na Dr. Strattona/ pro případy, kdy po roce či dvou letech Wheldonova léčba očividně stagnuje a přitom už není reakce na pulsní Entizol. Lymess radí vyzkoušet další ATB na další možné patogeny a já s ním souhlasím. Ale Jim uvažuje jiným směrem a já s ním souhlasím také.:-))

Jim: 1/ Radí zařadit Rifampin 

        2/ Radí zařadit průběžnou/!!!/ léčbu Tini/Enti po roce až dvou letech  "pulsování"  Tini/Enti poté, co obtíže očividně stagnují a na plný puls Tin/Entizolu není významná reakce. Na sobě vyzkoušel a radí: začínat např. 1x500 Tini ob den. Po měsíci dát už 1x500 Tini denně, po dalším měsíci 2x500 Tini denně a tak pak pokračovat rok až dva spolu dalšími známými ATB. Dále zařazovat do léčby Rifampin 2x150 až 2x300mg denně.

 Do některých tkání se během 5denního pulsu prý nemá  Tini/Enti šanci dostat v dostatečné koncetraci. Musí se pro to vytvořit dlouhodobá hladina Tini /Enti v krvi. Připadá mi to velmi logické, už i proto, že je tam probírána otázka SI kloubů. Do těchto míst se léky dostávají také nejhůře...a mě se tam opravdu, ani po 10 měsících léčby, pořádně asi nedostaly. Protože ústup bolesti se mi v SI prakticky "nehýbá" z místa. Narozdíl od kořenů míšních nervů, což je, proti chrupavce a pouzdru SI kloubů, měkká a prostupná tkáň.

A např. stále zde zmiňovaný Dr. Stratton, jak ho interpretuje JiM:

Dr. Stratton  najíždí celou léčbu opravdu minimálními dávkami známých ATB včetně Enti a pak pokračuje v léčbě 6-8 měsíců do úplného vyléčení. Ale to nejpodstanější je, že Dr. Stratton prý uvažuje o kontinuální/!!!/ léčbě včetně Entizolu. Takto jsme Dr. Strattona zde zatím nebrali. To je obrovský rozdíl. Enti  kontinuálně, nilkoli pulsně. Najíždění kontinuálního Enti podobně, jako popsané najíždění Tini. Alespoň tak jsem to pochopil já. A nejspíš to časem vyzkouším. Já už pochopitelně tu variantu, kdy budu mít za sebou rok pulsování. Mě to připadá jako zásadní posun v pohledu na léčbu. Je tam nejdůležitější ten super pozvolný nájezd na plné dávky všech léků, nebo alespoň po roce toho Enti.    

O Na Wheldonově protokolu - Roxi, Doxy, Tini - od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinia: chronická únava, radiculitida (bolestivý zánět kořenů míšních nervů), bolest celé nohy a brnění, bolest SI skloubení a dalších asi 10 problémů.

Na Wh. protokolu Roxi, Doxy, Tini od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinie: chronická únava, radiculitida, bolest celé nohy, brnění, bolest SI skloubení atd. Po 12 měsících Wh. veškeré hlavní problémy pryč, až na bolest SI skloubení a únavu. 

Ono ani neni moc o cem

Ono ani neni moc o cem informovat, snad jen ze nic neni cernobile a na druhou stranu je nutne zachovat zdravy rozum...

Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a Mycoplasmata, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Na Wheldonove/Strattonove protokolu od 02/2006 do 10/2011 pro tezky unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Já s teboou taky souhlasím

Já s teboou taky souhlasím Kamaráde:o) To, že by se mělo entizolovat nebo tinidazolovat dlouhodoběji, si už myslím dávno. Otázka je, jak by to ti chudáci, co mají po něm problémy, snášeli.

Ale co když ty vaše reakce až po 11 dnech od skončení pulzu jsou způsobeny tím, že za 5 dní pochcípá jen část cyst a ty co zbydou začnou pak mstít své zabité kamarádky a začnou se množit a množit a kousat a kousat,...?  :o)

Lymessi, ten tvůj poslední

Lymessi, ten tvůj poslední odstavec je velmi blízko pravdě. Minimálně v tom, že se nezabijí během 5 dnů Tini všechny cysty. Na tom je celá ta nová úvaha postavena.

Když by se na cysty šlo pomalu, ale jistě - hezky 1 pilulku Tini 500 nebo Enti 500 nejdříve ob den a pak postupně utahovat šrouby, možná by se chovaly jinak, než když se na ně pustí po 5 dní maximální dávka Enti/Tini, vlastně šokově. Tady by bylo opravdu asi lepší čínské mučení. Pomalu, ne moc, ale hodně, hodně dlouho. Prý to čínské mučení je  mnohem účinnější, než nasadit španělskou botu.:-))

 Na Wheldonově protokolu - Roxi, Doxy, Tini - od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinia: chronická únava, radiculitida (bolestivý zánět kořenů míšních nervů), bolest celé nohy a brnění, bolest SI skloubení a dalších asi 10 problémů.

Na Wh. protokolu Roxi, Doxy, Tini od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinie: chronická únava, radiculitida, bolest celé nohy, brnění, bolest SI skloubení atd. Po 12 měsících Wh. veškeré hlavní problémy pryč, až na bolest SI skloubení a únavu. 

Tohle nejsou zadne nove

Tohle nejsou zadne nove informace, Strattonuv popis pripadu v patentech se taky tyka kontinualni lecby. O tom se ale muzeme bavit ve fazi, kdy nemame zadne reakce na pulsy, coz se vetsiny zdejsich uzivatelu netyka. Nezapomenme prosim taky, ze Jim a dalsi provadeji lecbu pod odbornym lekarskym dozorem.  

Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a Mycoplasmata, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Na Wheldonove/Strattonove protokolu od 02/2006 do 10/2011 pro tezky unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Adri, žádné reakce na

Adri,

žádné reakce na pulsy a k tomu dále potíže. Myslím, že ty případy tady už máme. Eli žádné reakce na pulsy a žádné potíže a přitom všechny Ig pozitivní. Lymess a ještě někdo, žádné reakce na Entizol a přesto potíže...

 Na Wheldonově protokolu - Roxi, Doxy, Tini - od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinia: chronická únava, radiculitida (bolestivý zánět kořenů míšních nervů), bolest celé nohy a brnění, bolest SI skloubení a dalších asi 10 problémů.

Na Wh. protokolu Roxi, Doxy, Tini od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinie: chronická únava, radiculitida, bolest celé nohy, brnění, bolest SI skloubení atd. Po 12 měsících Wh. veškeré hlavní problémy pryč, až na bolest SI skloubení a únavu. 

Začal jsem Wheldona Doxy +

Začal jsem Wheldona Doxy + Azi a protože mám neurologické problémy, měl bych tedy spíš uvažovat o Doxy + Roxi. Napadlo mě, že bych to Azi mochl ponechat a brát tak Doxy + Azi + Roxi, ale nevím, jestli kombinace Azi + Roxi je přípustná. Mohl by mi na to někdo říct svůj názor? Děkuji.

Dva makrolidy nemůžeš v

Dva makrolidy nemůžeš v žádným případě brát pohromadě. Buď jedno, nebo druhý. 

Na Wheldonovu protokolu od rijna 2006 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis ( problemy s ocima, ochrnovani, vyrazna unava, horecky )

Na Wheldonovu protokolu od rijna 2006 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis ( problemy s ocima, ochrnovani, vyrazna unava, horecky )

Díky. Takže to

Díky. Takže to vystřídám a zůstanu u toho, co bude mít větší efekt.

Dnes začínáme s Funym

Dnes začínáme s Funym pokus s Mino. Zatím denní dávka 50 mg + 300 mg Roxi. Postupně budeme Mino zvedat. Reakce popíšu. Stav nohou se začal zlepšovat, úporná bolest ustupuje. Je ale na analgetiku Lyrika, která se bere pravidelně, aby se udržoala hladinka v organismu. Jestli nohy přestanou bolet zjistíme teprve až vysací Lyriku. Po řádném prostudování všeho si myslím, že kombinace Mino a Roxi bude možná zas na čas ta pravá na jeho neuroformu. Na 50 tablet Mino doplatek v lékárně 245 Kč, to jde...
Leona

Manžel Funy na W.protokolu od října 2006 pro letitou neléčenou neuroboreliozu, křeče, bolesti a ochrnování končetin. před protokolem léčen ATB Doxycyklin 500 mg denně po dobu 5 měsíců podle slovenských stránek borelioza.sk

Leona

Manžel Funy na W.protokolu od října 2006 pro letitou neléčenou neuroboreliozu, křeče, bolesti a ochrnování končetin. před protokolem léčen ATB Doxycyklin 500 mg denně po dobu 5 měsíců podle slovenských stránek borelioza.sk

Funy po první tablete Mino

Funy po první tablete Mino 50 mg ráno bolesti hlavy. Zřejmě jsou ty mrchy stále zalezlé v mozku, když tak citlivě reaguje vždy na každou změnu v léčení právě i úpornou bolestí hlavy...

Leona

Manžel Funy na W.protokolu od října 2006 pro letitou neléčenou neuroboreliozu, křeče, bolesti a ochrnování končetin. před protokolem léčen ATB Doxycyklin 500 mg denně po dobu 5 měsíců podle slovenských stránek borelioza.sk

Leona

Manžel Funy na W.protokolu od října 2006 pro letitou neléčenou neuroboreliozu, křeče, bolesti a ochrnování končetin. před protokolem léčen ATB Doxycyklin 500 mg denně po dobu 5 měsíců podle slovenských stránek borelioza.sk

Leono, tu Lyrycu bere Funy

Leono, tu Lyrycu bere Funy pořád, nebo jste ji nasadily až teď při tom zhoršení. Já ji užívala 2 měcíce, byl to děs co se táká fungování mozku a od bolestí nohou se mi neulevilo ani o píď. To mě stále utvrzuje v tom, že i přes RS je u mě infekce jinde.

Na Wheldonově protokolu od března 2007 pro stále se zhoršující bolesti a únavu při R.S., CPN, artritida, inkontinence, a z toho všeho - deprese

Na Wheldonově protokolu od března 2007 pro stále se zhoršující bolesti a únavu při R.S., CPN, artritida, inkontinence, a z toho všeho - deprese

Lyricu bral, Věro, loni v

Lyricu bral, Věro, loni v létě, když měl nastoupit do pracovního poměru ve škole a pro bolesti se nepostavil na nohy. Tehdy mu na ambulanci bolesti ve FN nasadili právě Lyricu a k ní Noax. Pomáhala Lyrica. Po najetí nejprve na Gasera a pak Wheldona postupně došlo ke zlepšování bolestí a tím i chůze. Pak ji přestal brát a příležitostně si vzal jen Brufen ev. to jistil Tramal. Nyní došlo k prudkému zhoršení stavu nejprve po klasické viroze, my k tomu dali pulz Entizolu (plný) a byli jsme s bolestmi na začátku, tedy  téměř nechodil. Lyricu bere tedy nyní už přes měsíc trvale a stav se pomalu lepší. Nohy bolí ale chodí. 

Leona

Manžel Funy na W.protokolu od října 2006 pro letitou neléčenou neuroboreliozu, křeče, bolesti a ochrnování končetin. před protokolem léčen ATB Doxycyklin 500 mg denně po dobu 5 měsíců podle slovenských stránek borelioza.sk

Leona

Manžel Funy na W.protokolu od října 2006 pro letitou neléčenou neuroboreliozu, křeče, bolesti a ochrnování končetin. před protokolem léčen ATB Doxycyklin 500 mg denně po dobu 5 měsíců podle slovenských stránek borelioza.sk

To je dobře, že se mu to

To je dobře, že se mu to zase začíná lepšit.Mně tenkrát řekl neurolog když mi Lyricu předepsal, že mám tu nejlepší léčbu. Zřejmě jak pro koho. Držte se

 Na Wheldonově protokolu od března 2007 pro stále se zhoršující bolesti a únavu při R.S., CPN, artritida, inkontinence, a z toho všeho - deprese

Na Wheldonově protokolu od března 2007 pro stále se zhoršující bolesti a únavu při R.S., CPN, artritida, inkontinence, a z toho všeho - deprese

Mno jdete na to zhurta, plny

Mno jdete na to zhurta, plny puls a pak mino...jsem zvedava na vysledky. 

Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a Mycoplasmata, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Na Wheldonove/Strattonove protokolu od 02/2006 do 10/2011 pro tezky unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Adri, moc zhurta... dnes

Adri, moc zhurta... dnes druhý den Mino pouhopouhých 50 mg + zbytek dle Wheldona, tedy 300 mg Roxi a znovu se vrací bolest nohou, křeče. Je to prostě tam! Zítra je naštěstí pátek, tak to snad Funy ve škole nějak zvládne, končí brzy po obědě a pak je víkend na odpočinek. Pokud by byly reakce ještě bouřlivější, budeme se muset pokorně vrátit k osvědčenímu Doxy a tyto experimenty ponechat na prázdniny, až bude zas doma.
Leona

Manžel Funy na W.protokolu od října 2006 pro letitou neléčenou neuroboreliozu, křeče, bolesti a ochrnování končetin. před protokolem léčen ATB Doxycyklin 500 mg denně po dobu 5 měsíců podle slovenských stránek borelioza.sk

Leona

Manžel Funy na W.protokolu od října 2006 pro letitou neléčenou neuroboreliozu, křeče, bolesti a ochrnování končetin. před protokolem léčen ATB Doxycyklin 500 mg denně po dobu 5 měsíců podle slovenských stránek borelioza.sk

Minocyklin je desetkrát

Minocyklin je desetkrát aktivnější v tucích, než doxycyklin = mnohem lépe a v menší koncentraci proniká do tkání, i těch, které mají lipidů málo. Takže pokud má někdo v sobě stále nálož bakterií, budou se dít asi věci. 

Na Wheldonove protokolu od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, problémy s očima, únava, cukání ve svalech, autoimunita štítné žlázy)

Na WP od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, migréna s aurou -
skotomy, fosfeny fortifikační spektra, mrtvění končetin, lícního nervu,
bolesti hlavy, perzistentní aura-optické zrnění, after imagening,
rozmazané vidění, únava, autoimunita š. žlázy

K diskusi o etiologii a

K diskusi o etiologii a léčbě Chlamydii...

dnes Dr.W. na Cpn doporučuje přečíst níže citovanou studii. Nepřijde mi, že by tam bylo něco moc objevného, ale mohlo by to být užitečné při argumentaci u doktorů = na Wheldnovi nezávislé výzkumné centrum hovořící o efektivitě léčby chlam.pomocí antibiotik při RS a arthritidě..aj.

Persistent Chlamydiae and chronic arthritis
Cheryl Villareal,1 Judith A Whittum-Hudson,1,2 and Alan P Hudsoncorresponding author

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=130142

Na CAPu od 30. 5. 2007 pro chronickou "pětiletou" CTR (+ pravd. i CPN) CAP - 100mg minocyklinu + 3 x 500mg azithromycinu + pulsy metronidazolu. 

Ahoj jsem na protokolu 4,5

Ahoj jsem na protokolu 4,5 měsíce... beru doxy,roxi... ale roxi mi došel,tak jsem si vzala sumamed 500mg jen jednu tabletku ve středu.. je pátek a mám roxi zase doma,můžu zase zítra roxi nasadit?Prosím o radu díky mocNa Wheldonově protokolu pro únavu,bolesti krku,břicha atd..

Na Wheldonově protokolu pro únavu,bolesti krku,břicha atd..

Ja bych rekla, ze bys mela

Ja bych rekla, ze bys mela jeste pockat. Roxi a azitro se nema michat a azitro vydrzi v tkanich dlouho, minimalne tyden v terapeuticke hladine. 

Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a Mycoplasmata, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Na Wheldonove/Strattonove protokolu od 02/2006 do 10/2011 pro tezky unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

 víš já jsem si vzala ve

 víš já jsem si vzala ve roxi a druhý den sumamed.... to ale snad nevadí ne? nebo jo? až budu najíždět zpátky z azi na roxi tak mám čekat jak dlouho, týden?? díky moc za odpo

Na Wheldonově protokolu pro únavu,bolesti krku,břicha atd..

Na Wheldonově protokolu pro únavu,bolesti krku,břicha atd..

Azitro po roxy asi nevadi,

Azitro po roxy asi nevadi, to mas pravdu, ale obracene bych pockala aspon tyden. Presne taky nevim, nejsem doktor, zkus se zeptat dr. nebo lekarnika. 

Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a Mycoplasmata, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Na Wheldonove/Strattonove protokolu od 02/2006 do 10/2011 pro tezky unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Ahoj, docela mi vrtá

Ahoj, docela mi vrtá hlavou

Ahoj, docela mi vrtá hlavou jedna věc. Ze začátku protokolu jsem brala azi-doxy a reakce byly:bolesti zad na pravé straně, které cestovaly až do podžebří a břicha. Potom mi azi došel tak jsem vzala roxi, ty bolesti jsem neměla, nebo měla , ale minimálně, ale zato mě bolela hlava v zátylku, ale hodně. Před týdnem jsem zase vzala místo roxi  azitrom, jelikož roxi došel a opět ty bolesti v pravé polovině zad a bžicha, ale hlava nebolí.Je to reakce na atb, nebo herx? Únava a slabost svalů, je taky o něco vyšší u azi. Víte o tom někdo něco? díky všem za pomoc

Na Wheldonově protokolu pro únavu,bolesti krku,břicha atd..

Na Wheldonově protokolu pro únavu,bolesti krku,břicha atd..

Efko, považuji se sice za

Efko, považuji se sice za laika, ale podle toho, co jsem doposud na této síti četl může být ten důvod následující: azi proniká rychle a hluboko do tkání, ale špatně proniká hemato-likvorovou bariérou (ochranná bariéra mezi krví a mozkem, aby se do oblasti mozku nedostaly toxické látky obsažené v krvi), roxi proniká špatně a dlouho do tkání, ale dobře proniká hematolikvorovou bariérou. To, že tě něco bolí je přesně to, jak se domníváš: herx. V případě azi se projeví jinde a jinak, než v případě roxi.

Souhlas s Liborem. Roxi mi

Souhlas s Liborem. Roxi mi dobře vyléčil zánět kořenů míšních nervů, ale už hůře mu to jde s bolestivými SI klouby /klouby spojující kost křížovou s kostí kyčelní/. Musím přejít na Azi. 

Na Wheldonově protokolu - Roxi, Doxy, Tini - od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinia: chronická únava, radiculitida (bolestivý zánět kořenů míšních nervů), bolest celé nohy a brnění, bolest SI skloubení a dalších asi 10 problémů.

Na Wh. protokolu Roxi, Doxy, Tini od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinie: chronická únava, radiculitida, bolest celé nohy, brnění, bolest SI skloubení atd. Po 12 měsících Wh. veškeré hlavní problémy pryč, až na bolest SI skloubení a únavu. 

díky, tak myslíte, že

díky, tak myslíte, že mám střídat azi a roxi? V jakých intervalech? Mám cpn i ctr, a chci se jich zbavit obou potvor:o)

Na Wheldonově protokolu pro únavu,bolesti krku,břicha atd..

Na Wheldonově protokolu pro únavu,bolesti krku,břicha atd..

Nebo mám raději

Nebo mám raději nejdříve brát pořád roxi, aby jsem zlikvidovala potvory v  likvoru , a potom azi na to ostatní? Moje problémy jsou hlavně bolesti svalů, únava, a bolesti zad... to trvá asi 2 roky.Bolesti hlavy jsem měla tak poslední 1/2 rok.

Na Wheldonově protokolu pro únavu,bolesti krku,břicha atd..

Na Wheldonově protokolu pro únavu,bolesti krku,břicha atd..

No nějak moc střídat

No nějak moc střídat raději ne. Nejdřív Roxi dost dlouho, potom už jen Azi.

Na Wheldonově protokolu - Roxi, Doxy, Tini - od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinia: chronická únava, radiculitida (bolestivý zánět kořenů míšních nervů), bolest celé nohy a brnění, bolest SI skloubení a dalších asi 10 problémů.

Na Wh. protokolu Roxi, Doxy, Tini od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinie: chronická únava, radiculitida, bolest celé nohy, brnění, bolest SI skloubení atd. Po 12 měsících Wh. veškeré hlavní problémy pryč, až na bolest SI skloubení a únavu. 

Efko, antibiotika nejsou

Efko, antibiotika nejsou chlapi, abys je mohla tak často střídat...

Dnes jsem si byla nechat

Dnes jsem si byla nechat napsat další ant. Doxybene bez problému, Roxitromycin se však lékařce v počítači neobjevil. Tak jsem si nechala napsat Sumamed. V lékárně měli jen 500vku a půlit prý to nepůjde, není tam půlící čárka. Nakonec tam našla Mgr. Azitrox 250. Roxi jsem užívala zatím 150 mg a mám doma ještě 12 tbl. Asi je doberu a pak bych najela na ten Azitrox. Jen nevím jak velkou mám mezitím udělat přestávku a zda jet hned po-st-pá, nebo třeba ze začátku jen 2 dni v týdnu. Půlící čárku také nemají, abych třeba ze začátku najela na nižší dávkování.

 Na Wheldonově protokolu od března 2007 pro stále se zhoršující bolesti a únavu při R.S., CPN, artritida, inkontinence, a z toho všeho - deprese

Na Wheldonově protokolu od března 2007 pro stále se zhoršující bolesti a únavu při R.S., CPN, artritida, inkontinence, a z toho všeho - deprese

Ale chleba mi v obchodě

Ale chleba mi v obchodě vždycky klidně rozpůlej a taky půlicí čáru nemá.

Příště si nech napsat Azithromycin-Ratiopharm. Je bez doplatku a půlicí čáru má. Už se tu o tom psalo.

 Ahoj Věrko, beru také

 Ahoj Věrko, beru také AZITROX, nepůlím ho a měl by se brát Po+St+Pá. Snáším ho dobře a moje mamka také. 

Na Wheldonově protokolu od 21.4.2007 pro CPn - epicondylitida obou loktů, bolesti kloubů, únava, cukání ve svalech, pocit cizího tělěsa v krku.

Ukončení CAP 2012. Zcela bez potíží.

Chápu to dobře, jak se zde

Chápu to dobře, jak se zde v tom anglickém příspěvku píše o braní Minocyclinu od začátku léčby, že jde jen o pokus, který rozhodně nemusí vyjít u každého, protože každý organismus je jiný ?  Všechny názory o škodlivosti Minocyclinu (ze začátku léčby), tedy zůstávají dál v platnosti ?

Mám postřeh k braní

Mám postřeh k braní Minocycklinu. Manžel ho bere 50 mg denně a tuším cca 14 dní. Dochází však ke zhoršení stavu, tedy daleko větší bolest nohou. uvažuji že se vrátíme raději k odsvědčenému Doxy... Nevím, zda ty stavy zhoršení ale souvisí opravdu s MIno, nic jiného mne však nenapadá. Je to totiž pořád jak na houpačce. 

Leona

Manžel Funy na W.protokolu od října 2006 pro letitou neléčenou neuroboreliozu, křeče, bolesti a ochrnování končetin. před protokolem léčen ATB Doxycyklin 500 mg denně po dobu 5 měsíců podle slovenských stránek borelioza.sk

Leona

Manžel Funy na W.protokolu od října 2006 pro letitou neléčenou neuroboreliozu, křeče, bolesti a ochrnování končetin. před protokolem léčen ATB Doxycyklin 500 mg denně po dobu 5 měsíců podle slovenských stránek borelioza.sk

Nevím, zdali tento

Nevím, zdali tento příspěvek patří právě do této diskuse, ale něco mě napadlo. U neurologických symptomů je žádoucí, aby se obě ATB z Wheldonova protokolu dostala do oblasti mozku za hemato-likvorovou bariéru. Aby byla léčba účinná, musí tam být v patřičné koncentraci. Pokud je použita kombinace Doxi+Roxi, tak podle toho, co jsem četl, tam (do mozku) Doxi proniká špatně a Roxi dobře. V důsledku toho tam nemusí být koncentrace Doxi na patřičné úrovni a bakterie, které to mělo zneškodnit si na to zvyknou a stanou se na Doxy rezistentní. Pokud na této spekulaci něco je - není to právě důvod k tomu, použít místo Doxy Mino, který proniká lépe hematolikvorovou bariérou? Co si o tom myslíte?

Ne to tedy neni, nezapomen,

Ne to tedy neni, nezapomen, ze ucinky techto atb se v kombinaci nasobi, takze v kombinaci jsou asi 4x ucinnejsi. A to uz se za hematolikvorovou barieru dostanou.  Tusim Lymess nekde psal, ze u doxy je zapotrebi davka 500mg denne (doufam, ze se nepletu), takze v kombinaci pri brani 200mg je to ucinek jako doxy 800mg denne...

Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a Mycoplasmata, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Na Wheldonove/Strattonove protokolu od 02/2006 do 10/2011 pro tezky unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Adri má pravdu. I s těmi

Adri má pravdu. I s těmi 500mg osamoceného Doxy. A z 200mg Doxy je při Wheldonovi vlastně 800mg. Bohatě ti tam proniknou. I když Mino proniká ještě mnohem lépe.

Na Wheldonově protokolu - Roxi, Doxy, Tini - od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinia: chronická únava, radiculitida (bolestivý zánět kořenů míšních nervů), bolest celé nohy a brnění, bolest SI skloubení a dalších asi 10 problémů.

Na Wh. protokolu Roxi, Doxy, Tini od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinie: chronická únava, radiculitida, bolest celé nohy, brnění, bolest SI skloubení atd. Po 12 měsících Wh. veškeré hlavní problémy pryč, až na bolest SI skloubení a únavu. 

Zjistili jste něco nového

Zjistili jste něco nového o Minocyclinu a Roxithromycinu ? Tahle diskuze byla moc zajímavá a určitě řada z nás čeká pokračování.

Leona Manžel Funy na

Leona

Manžel Funy na W.protokolu od října 2006 pro letitou neléčenou neuroboreliozu, křeče, bolesti a ochrnování končetin. před protokolem léčen ATB Doxycyklin 500 mg denně po dobu 5 měsíců podle slovenských stránek borelioza.sk

S Mino (50 mg) a Doxy 200 mg jsou lepší účinky než s Roxy. Postupně totiž mizí křeče ve svalech nohou, ale je potřeba ještě delší doba (u Funyho zatím cca měsíc této kombinace), jestli se to potvrdí. Spíš si myslím, že Roxy mu lépe účinkoval na hlavu, s Mino se lepší nohy, ale zase horší psychika. Zatím ale dál zůstáváme u Mino, ale nezvedáme na 100 mg denně.

Leona

Manžel Funy na W.protokolu od října 2006 pro letitou neléčenou neuroboreliozu, křeče, bolesti a ochrnování končetin. před protokolem léčen ATB Doxycyklin 500 mg denně po dobu 5 měsíců podle slovenských stránek borelioza.sk

Leono, chtěla jsi

Leono,

chtěla jsi napsat, že teď bere Azi a Mino? To Mino,  Doxy a Roxi tam nějak pleteš.

Na Wheldonově protokolu - Roxi, Doxy, Tini - od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinia: chronická únava, radiculitida (bolestivý zánět kořenů míšních nervů), bolest celé nohy a brnění, bolest SI skloubení a dalších asi 10 problémů.

Na Wh. protokolu Roxi, Doxy, Tini od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinie: chronická únava, radiculitida, bolest celé nohy, brnění, bolest SI skloubení atd. Po 12 měsících Wh. veškeré hlavní problémy pryč, až na bolest SI skloubení a únavu. 

Jasně, Kamarádě, dík 

Jasně, Kamarádě, dík za upozornění, hlavně pro ty ostatní, ať v tom nemají  "dívčinec". Bere 50 mg Mino a 3x týdně Azi a stav se zase trošku pohnul k lepšímu.  I když výkyvy pochopitelně jsou. Doxy si myslím, že už tolik neučínkoval,  protože ho bere prakticky od prosince 2005, z čehož prvních 5 měsíců v dávkách 50 mg denně.  Mino je určitě silnější kalibr. 

Leona

Manžel Funy na W.protokolu od října 2006 pro letitou neléčenou neuroboreliozu, křeče, bolesti a ochrnování končetin. před protokolem léčen ATB Doxycyklin 500 mg denně po dobu 5 měsíců podle slovenských stránek borelioza.sk

Leona

Manžel Funy na W.protokolu od října 2006 pro letitou neléčenou neuroboreliozu, křeče, bolesti a ochrnování končetin. před protokolem léčen ATB Doxycyklin 500 mg denně po dobu 5 měsíců podle slovenských stránek borelioza.sk

Leono, ještě jednou, aby

Leono, ještě jednou, aby to někoho nemátlo. To Doxy bral Funy 500mg denně, ne 50mg.

Na Wheldonově protokolu - Roxi, Doxy, Tini - od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinia: chronická únava, radiculitida (bolestivý zánět kořenů míšních nervů), bolest celé nohy a brnění, bolest SI skloubení a dalších asi 10 problémů.

Na Wh. protokolu Roxi, Doxy, Tini od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinie: chronická únava, radiculitida, bolest celé nohy, brnění, bolest SI skloubení atd. Po 12 měsících Wh. veškeré hlavní problémy pryč, až na bolest SI skloubení a únavu. 

OK Kamaráde, 5 měsíců

OK Kamaráde, 5 měsíců 500 mg Doxy. Asi na mne působí vedro. A to nemám borelku, ani chlamky!  Zato jsem velmi empatická k problémům "mlhy" nejenom Funyho, ale všech vás  tady... :o)) 

Leona

Manžel Funy na W.protokolu od října 2006 pro letitou neléčenou neuroboreliozu, křeče, bolesti a ochrnování končetin. před protokolem léčen ATB Doxycyklin 500 mg denně po dobu 5 měsíců podle slovenských stránek borelioza.sk

Leona

Manžel Funy na W.protokolu od října 2006 pro letitou neléčenou neuroboreliozu, křeče, bolesti a ochrnování končetin. před protokolem léčen ATB Doxycyklin 500 mg denně po dobu 5 měsíců podle slovenských stránek borelioza.sk

Četl jsem tu články v tom

Četl jsem tu články v tom smyslu, že Azithromycin lépe proniká do tkání neř Roxithromycin. Mám různé potíže, ale hlavně v prostatě a močových cestách, tedy v tkáních. Přesto jsem zvolil Roxithromycin, protože Azithromycin jsem bral už mockrát, naposledy před 3 lety - 3 týdny vysokou dávku každý den, s nulovým výsledkem. Teď beru Doxy přes měsíc a Roxi poloviční dobu zatím bez účinku. Bylo by lepší zkusit ten Azithromycin nebo pokračovat v Roxithromycinu ? Předem díky za odpovědi.

Roxi proniká lépe do

Roxi proniká lépe do mozku. Do tkání /klouby, prostata/ proniká lépe Azi. Doxy s Azi mají mít každý 4x větší účinek, než každý osaměle.

 

Na Wheldonově protokolu - Roxi, Doxy, Tini - od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinia: chronická únava, radiculitida (bolestivý zánět kořenů míšních nervů), bolest celé nohy a brnění, bolest SI skloubení a dalších asi 10 problémů.

Na Wh. protokolu Roxi, Doxy, Tini od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinie: chronická únava, radiculitida, bolest celé nohy, brnění, bolest SI skloubení atd. Po 12 měsících Wh. veškeré hlavní problémy pryč, až na bolest SI skloubení a únavu. 

Ta 4x větší účinnost

Ta 4x větší účinnost platí i pro Doxy + Roxi ? Předem díky za odpovědi.

Platí také. Na

Platí také.

Na Wheldonově protokolu - Roxi, Doxy, Tini - od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinia: chronická únava, radiculitida (bolestivý zánět kořenů míšních nervů), bolest celé nohy a brnění, bolest SI skloubení a dalších asi 10 problémů.

Na Wh. protokolu Roxi, Doxy, Tini od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinie: chronická únava, radiculitida, bolest celé nohy, brnění, bolest SI skloubení atd. Po 12 měsících Wh. veškeré hlavní problémy pryč, až na bolest SI skloubení a únavu. 

Minocyclin může

Minocyclin může zabraňovat postupu některých  neurologických  poruch...odkaz na další studii :

H.A. Rrobertson et...

Department of Pharmacology, Faculty of Medicine, Dalhousie University, Halifax, Nova Scotia

We present the case of a patient with advanced Huntington's disease treated with minocycline. Minocycline (but not tetracycline which does not cross the blood-brain barrier) appears to increase longevity in an animal model for Huntington's disease. The patient has been maintained on minocycline for more than 1 year with positive effects. Cessation of minocyclin for 3 weeks resulted in an exacerbation of symptoms. The animal studies have suggested that minocycline may prevent progression of Huntington's disease and other neurological disorders. By contrast, this present result suggests that minocycline may benefit those with advanced Huntington's disease and can be used safely in these patients.      

http://jop.sagepub.com/cgi/content/abstract/16/4/393 

Na CAPu od 30. 5. 2007 pro chronickou "pětiletou" CTR (+ pravd. i CPN). Aktuálně od 14.6. - 50mg mino + 500mg azi (ne-st-pa) + doplňky. Cílová dávka atb v rámci CAPu je : 100mg minocyklinu + 3 x 500mg azithromycinu + pulsy metronidazolu. </

Na CAPu od 30. 5. 2007 pro chronickou "pětiletou" CTR (+ pravd. i CPN) CAP - 100mg minocyklinu + 3 x 500mg azithromycinu + pulsy metronidazolu. 

Minocyclin je dokonce u RS

Minocyclin je dokonce u RS uváděn jako neuroprotektivum, zajímavé.Po čase ho vyzkouším taky, akorát ho neseženu ofiko tady,ale bohužel budu muset přes net. 

EBV pozitivní, únava,silné pocení, brnění končetin,slabost,časté infekty HCD,autoimunita štítné žlázy, roztroušená skleroza.Wheldonův protokol plánuji

EBV pozitivní, únava,silné pocení-zlepšilo se na WP, brnění končetin,slabost,časté infekty HCD-zlepšilo se na WP,autoimunita štítné žlázy, RS. Na plném WP od 8/07 do 3/08. 

Píše se někde jestli

Píše se někde jestli Roxithromycin také znásobuje účinnost Doxycyclinu tak jako Azithromycin ?

Nevím už, kde se to

Nevím už, kde se to píše. Ale i Roxi a Doxy použité v kombinaci, tím znásobují své účinky.

Na Wheldonově protokolu - Roxi, Doxy, Tini - od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinia: chronická únava, radiculitida (bolestivý zánět kořenů míšních nervů), bolest celé nohy a brnění, bolest SI skloubení a dalších asi 10 problémů.

Na Wh. protokolu Roxi, Doxy, Tini od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinie: chronická únava, radiculitida, bolest celé nohy, brnění, bolest SI skloubení atd. Po 12 měsících Wh. veškeré hlavní problémy pryč, až na bolest SI skloubení a únavu. 

Ještě ke kombinaci Doxy a

Ještě ke kombinaci Doxy a Roxi - zda Roxi zvyšuje účinek Doxycyclinu. Prosímtě Kamaráde a ostatní , zkuste si vzpomenout, kde by se o tom mohlo psát. Jen obecně, kde bych to měl hledat. Je to pro mě dost důležité, protože uvažuji o tom, že bych změnil Roxi za Azitro. Pokud ale Roxithromycin URČITĚ zesiluje účinek tetracyklinových antibiotik, (tak jako Azithromycin), tak bych to nedělal, protože Azithromycin jsem ve formě Summamedu bral už asi 50 x a o jeho dalším efektivním působení dost pochybuji. Kombinace Doxy a Roxi mi ale už skoro 2 měsíce nepomáhá, proto uvažuji o té změně. Předem díky za odpovědi.

Zadej do Googlu nebo sem:

Zadej do Googlu nebo sem: Roxi Doxy synergický efekt; nebo: antibiotika synergický efekt; nebo: zesílení účinku kombinací antibiotik a tak nějak.

Na Wheldonově protokolu - Roxi, Doxy, Tini - od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinia: chronická únava, radiculitida (bolestivý zánět kořenů míšních nervů), bolest celé nohy a brnění, bolest SI skloubení a dalších asi 10 problémů.

Na Wh. protokolu Roxi, Doxy, Tini od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinie: chronická únava, radiculitida, bolest celé nohy, brnění, bolest SI skloubení atd. Po 12 měsících Wh. veškeré hlavní problémy pryč, až na bolest SI skloubení a únavu. 

Jedna pro změnu

Jedna pro změnu nepříliš pozitivní zpráva o minocyclinu..:-/                                                                   
Claussen CF, Claussen E. - Neurootologie, Universitats-HNO-Klinik Wurzburg                        

By means of a former investigation it has been proved equilibriometrically that the application of 7 X 100 mg minocycline may induce a central equilibrium dysregulation of the brainstem type. It was the purpose of this study to further assure that the minocycline induced brainstem vertigo is due to a destabilization of a supervisory gamma-aminobutyric acid (GABA)ergic loop from the archeocerebellum upon the pontomedullary vestibular regulating pathways. As it is pharmacologically known that pyridoxine is essential for the synthesis of GABA, an inhibitory CNS neurotransmitter, 2 separate double blind trials on 20 healthy young persons each were carried out after the intake of 7 X 100 mg minocycline during 3 days with and without 7 X 40 mg pyridoxine simultaneously. These trials were checked against an additional placebo or initial non drug investigation. In all the 40 test persons it could be proved that the amount of vertigo and nausea symptoms was increased significantly due to the application of minocycline only. However, when combining minocycline with vitamin B 6, the vertigo and nausea symptoms as well as the nystagmus signs from the monaural and the binaural vestibular ocular tests as well as the vestibular spinal signs from the craniocorpography recordings of the stepping and the standing procedures were remarkably reduced. There were no statistical differences between the initial or placebo trials versus the trials with a combination of minocycline with vitamin B 6. The same holds for the vestibular vegetative reactions, measured by the simultaneous electrocardiography during the vestibular tests. All the equilibriometric tests applied showed a significant destabilization under the influence of a pure minocycline loading.(ABSTRACT TRUNCATED AT 250 WORDS)
P.S. Taky u sobe pozoruju o něco horší schopnost soustředění. Jdu přikoupit B6 ...(zatim beru jen cca 5mg/den)

Na CAPu od 30. 5. 2007 pro chronickou "pětiletou" CTR (+ pravd. i CPN). Od 22.6. 07 plná dávka CAPu = 100mg minocyklinu + 3 x 500mg/týden azithromycinu + pulsy metronidazolu.

Na CAPu od 30. 5. 2007 pro chronickou "pětiletou" CTR (+ pravd. i CPN) CAP - 100mg minocyklinu + 3 x 500mg azithromycinu + pulsy metronidazolu. 

Však jsem to už tady

Však jsem to už tady někde psal (beznadějně zaspamováno) že minocyklin má díky lepší prostupnosti velkou aktivitu taky ve vestibulárním aparátu, kde, dle článku, který jsem citoval, může způsobovat "side effects" jako je tinnitus nebo vertigo. Tady je to ještě podrobněji popsané. 

Na Wheldonove protokolu od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, problémy s očima - citlivost na kontrasty, zrnění, rozmazané vidění, výpadky zorného pole, ochrnování, únava, cukání ve svalech, autoimunita štítné žlázy)

Na WP od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, migréna s aurou -
skotomy, fosfeny fortifikační spektra, mrtvění končetin, lícního nervu,
bolesti hlavy, perzistentní aura-optické zrnění, after imagening,
rozmazané vidění, únava, autoimunita š. žlázy

To je zajímavý a díky za

To je zajímavý a díky za tuhle informaci. Poslední 2 až 3 týdny (mino beru 2 a 1/2 měsíce, jen 50 mg denně) se mi stává následující: Mino beru vždy před obědem. A odpoledne, když jdu např. pěšky někam, tak se motám, jako kdybych měl v hlavě. Pak to přejde a večer už je to v pohodě. Nedokázal jsem si vysvětlit, proč se tak děje, špíš jsem se bál, že je to návrat symptomů borky (někdo to tu popisoval (Pepe?), že se musí občas opřít o kandelábr, aby neupadl. Tak to já taky, nebo jsem si musel sednout). Už mě i napadlo, že by to mohlo být po tom minu, ale nechtělo se mi tomu věřit. Ovšem tato informace vnáší do této problematiky nové světlo. A pyridoxin by měl tyto příznaky mírnit, jestli jsem to dobře pochopil...

Světe div se...ve 12 jsem

Světe div se...ve 12 jsem si s obědem vzal 20mg B6 a ospalost pomalu ustupuje, hlava funguje :)  


Na CAPu od 30. 5. 2007 pro chronickou "pětiletou" CTR (+ pravd. i CPN) CAP - 100mg minocyklinu + 3 x 500mg azithromycinu + pulsy metronidazolu. 

Klídek Joriku. To je

Klídek Joriku. To je pouhý placebo efekt.

Možná jo, možná

Možná jo, možná ne...účel to plní tak jako tak :-)) 


Na CAPu od 30. 5. 2007 pro chronickou "pětiletou" CTR (+ pravd. i CPN) CAP - 100mg minocyklinu + 3 x 500mg azithromycinu + pulsy metronidazolu. 

Já beru 100 mg B6 denně a

Já beru 100 mg B6 denně a Mino neberu.:-))

 Na Wheldonově protokolu - Roxi, Doxy, Tini - od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinia: chronická únava, radiculitida (bolestivý zánět kořenů míšních nervů), bolest celé nohy a brnění, bolest SI skloubení a dalších asi 10 problémů.

Na Wh. protokolu Roxi, Doxy, Tini od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinie: chronická únava, radiculitida, bolest celé nohy, brnění, bolest SI skloubení atd. Po 12 měsících Wh. veškeré hlavní problémy pryč, až na bolest SI skloubení a únavu. 

100mg B6 ? a neni to

100mg B6 ? a neni to prevela(?) v letáku varují před hypervitaminózou a následným poškozením CNS  při  jeho dlouhodobém nadužívání...Vím, že to vždycky udávají česky takříjkajíc pro "sichr", ale přeci jenom DDD je 2,2mg což je zhruba 45x míň ;-) Já chci brát cca 30mg.

Na CAPu od 30. 5. 2007 pro chronickou "pětiletou" CTR (+ pravd. i CPN). Od 22.6. 07 plná dávka CAPu = 100mg minocyklinu + 3 x 500mg azithromycinu + pulsy metronidazolu.

Na CAPu od 30. 5. 2007 pro chronickou "pětiletou" CTR (+ pravd. i CPN) CAP - 100mg minocyklinu + 3 x 500mg azithromycinu + pulsy metronidazolu. 

Je to dost, i když Wheldon

Je to dost, i když Wheldon doporučuje B6 2x100mg denně. Jo, těch 30 mg dlouhodobě bude stačit. Já to taky nebaštím pořád...

PS.: Založte tuto diskuzi II. Už je tu privela prispevkou.

DDD je něco zcela jiného, než léčebná dávka.  I naši lékaři připouštějí léčebně podobné dávky.

Na Wheldonově protokolu - Roxi, Doxy, Tini - od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinia: chronická únava, radiculitida (bolestivý zánět kořenů míšních nervů), bolest celé nohy a brnění, bolest SI skloubení a dalších asi 10 problémů.

Na Wh. protokolu Roxi, Doxy, Tini od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinie: chronická únava, radiculitida, bolest celé nohy, brnění, bolest SI skloubení atd. Po 12 měsících Wh. veškeré hlavní problémy pryč, až na bolest SI skloubení a únavu. 

Tady máš Anamnézu. B6

Tady máš Anamnézu.

B6 se léčebně využívá až 400 mg denně.

http://www.anamneza.cz/moduly/lek.php3?id=804

 Na Wheldonově protokolu - Roxi, Doxy, Tini - od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinia: chronická únava, radiculitida (bolestivý zánět kořenů míšních nervů), bolest celé nohy a brnění, bolest SI skloubení a dalších asi 10 problémů.

Na Wh. protokolu Roxi, Doxy, Tini od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinie: chronická únava, radiculitida, bolest celé nohy, brnění, bolest SI skloubení atd. Po 12 měsících Wh. veškeré hlavní problémy pryč, až na bolest SI skloubení a únavu. 

Já jsem někde četla, že

Já jsem někde četla, že když se užívá většíí dávkování jednoho Béčka (třeba B6) tak to pak snižuje vstřebávání ostatních B. Mě kdysi předepisoval neurolog Pyridoxin a najednou přestal. Nevím tedy, zd a z tohohle důvodu nebo že to přestala pojišťovna hradit.Užívám nyní Vitatabs multi B, k tomu přidávám kys. listovou 200 mcg neboť v tom  mult. je jí jen 300 mcg a kys. lipoovou, neboť ta tam není a B 12 500mcg + 2x měs. 1000 injekčně.

 Na Wheldonově protokolu od března 2007 pro stále se zhoršující bolesti a únavu při R.S., CPN, artritida, inkontinence, a z toho všeho - deprese

Na Wheldonově protokolu od března 2007 pro stále se zhoršující bolesti a únavu při R.S., CPN, artritida, inkontinence, a z toho všeho - deprese

Stále více přemýšlím

Stále více přemýšlím o tm, že bych vyměnila Doxy za Mino, vzlášť když jsem přečetla, že je vhodný na RS. Je zde sice vyšší doplatek, ale budiž. Je zde ještě někdo kromě Funyho, kdo Mino užívá? Stačilo by 30 mg denně? Myslíte, že by mi v lékárně vyměnili Doxi za Mino? Doxi mám ještě na 2 měsíce a dřív si pro další recept nepůjdu. Nyní koukám.že u nás je 50 mg.

 Na Wheldonově protokolu od března 2007 pro stále se zhoršující bolesti a únavu při R.S., CPN, artritida, inkontinence, a z toho všeho - deprese

Na Wheldonově protokolu od března 2007 pro stále se zhoršující bolesti a únavu při R.S., CPN, artritida, inkontinence, a z toho všeho - deprese

Užívám 2x50mg Mino +

Užívám 2x50mg Mino + 2x150mg Roxi. Necelý 1 měsíc. Reakce na Mino je u mě dost intenzivní - malátnost a zeslábnutí po každé dávce Mino. Efekt ve formě ustupu symptomů zatím necítím, ale vzhledem k charakteru svých problémů je zatím brzo.

Domníváte se, že při WP

Domníváte se, že při WP je denní dávka 50 mg Mino rovna denní dávce 200 mg Doxy pochopitelně v kombinaci s makrolidem? Funy bere Mino už 2 měsíce a cítí se velmi dobře. Hlavně mu není pořád tak špatně od žaludku, jak tomu bylov těch mnoha měsících, co brával Doxy. Uvažuji totiž změnit Doxy za Mino u syna, kterému je stále jen špatně od žaludku a už začínám mít obavy, aby dlouhodobou léčbu zvládnul a nepřerušil pro stálé nevolnosti. Podotýkám, jen žaludku, nesnáší ani kyselé, tedy ani céčka. 

Leona

Manžel Funy na W.protokolu od října 2006 pro letitou neléčenou neuroboreliozu, křeče, bolesti a ochrnování končetin. před protokolem léčen ATB Doxycyklin 500 mg denně po dobu 5 měsíců podle slovenských stránek borelioza.sk

Leona

Manžel Funy na W.protokolu od října 2006 pro letitou neléčenou neuroboreliozu, křeče, bolesti a ochrnování končetin. před protokolem léčen ATB Doxycyklin 500 mg denně po dobu 5 měsíců podle slovenských stránek borelioza.sk

Mino má mnohem lepší

Mino má mnohem lepší průnik do tkání, než Doxy, takže ho stačí menší dávka. Zhruba 100mg Mino vydá za 200 mg Doxy.

Na Wh. protokolu Roxi, Doxy, Tini od 7. 2006. Borelie, chlamydie: chronická únava, radiculitida, bolest celé nohy, brnění, bolest SI skloubení atd. Po 12 měsících Wh. veškeré hlavní problémy pryč, až na bolest SI skloubení a únavu po pulsu. 

Na Wh. protokolu Roxi, Doxy, Tini od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinie: chronická únava, radiculitida, bolest celé nohy, brnění, bolest SI skloubení atd. Po 12 měsících Wh. veškeré hlavní problémy pryč, až na bolest SI skloubení a únavu. 

Jenom chci potvrdit, že

Jenom chci potvrdit, že Mino (brala jsem před nějakým časem pulsně pár měsíců) mi ve srovnání s Doxy, který snáším dost špatně, nedělá absolutně žádné zažívací potíže. Takže je na každém, jak se rozhodne.

Navíc si myslím, že když

Navíc si myslím, že když je toho mina(100mg) jen polovic oproti doxy(200mg), tak se toho taky jen polovic ukládá v kostech a zubech - což je jinak dost nevýhoda tetracyklinů.

No když má Mino lepší

No když má Mino lepší průnik, zase toho z těch 100mg Mino pronikne asi víc procent, než z těch 200 mg Doxy...Tak aby to nakonec nebylo obráceně...

Na Wh. protokolu Roxi, Doxy, Tini od 7. 2006. Borelie, chlamydie: chronická únava, radiculitida, bolest celé nohy, brnění, bolest SI skloubení atd. Po 12 měsících Wh. veškeré hlavní problémy pryč, až na bolest SI skloubení a únavu po pulsu. 

Na Wh. protokolu Roxi, Doxy, Tini od 7. 2006. Borelie, chlamydie, bartonella, yersinie: chronická únava, radiculitida, bolest celé nohy, brnění, bolest SI skloubení atd. Po 12 měsících Wh. veškeré hlavní problémy pryč, až na bolest SI skloubení a únavu. 

Volby prohlížení komentářů

Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na "Uložit změny".

Powered by Drupal - Modified by Danger4k