Více než 50 % dospělého obyvatelstva má chlam. pneu. S přibývajícím věkem toto číslo stoupne až na 70 - 80 %.
U 90 % probíhá tato infekce asymptomaticky (bez příznaků) - šťastlivci.
10 % z nakažených chlam. pneu má problémy (někteří z nich se potulují na tomto webu:o).
Kompletní vyhubení chlamýdií pneu je obtížné, ne-li nemožné.
A i kdyby se to už nakrásně někomu podařilo, a byl "kompletně" vyléčen, bude pravděpodobně zakrátko opětovně nakažen (když to má 70 % obyvatelstva a přenos probíhá kapénkovou infekcí, je velice snadné se nakazit). A za předpokladu, že po měsících, ale spíše letech ATB bude imunitní systém asi oslaben, může s velkou pravděpodobností propuknout vše od začátku.
Já vím, že Wheldon pak (po vymizení potíží) doporučuje stejně pulsy ATB v určitých intervalech. Ale jak dlouho? A nebo bude stačit ACC do konce života? To aby ho nosil člověk všude po kapsách :o))
No vím, že na takové otázky je ještě moc brzo (snad jedině pro Janovu dceru ne). Ale už aby ta doba přišla, že jo?
P.S. Má vůbec cenu dělat nějaké testy ELISA nebo Western blot na chlamýdie, když je má stejně "každej druhej"?
Je tu návod Adriany,
Je tu návod Adriany, že bychom do konce života po vyléčení baštili preventivně ACC. Týká se asi hlavně chlamydií, nikoli borelií.
Jako ještě nadějnější vidím po Wheldonovi nasadit Marshalla. Ten vsází vedle hubení infekce hlavně na vybuzení vlastní imunity. Když nám nastartuje správně imunita, přesunem se z těch 10% nemocných do těch 90% pozitivních, ale zdravých s dobrou imunitou a ATB a ACC nebudou potřeba.
Škoda, že tu nejede někdo Marshalla od začátku. Mohli bychom už srovnávat ústup potíží, stagnaci i mírné relapsy, po kterých by měla přijít rapidní zlepšení, včetně Herxů u obou protokolů.
Nedá se nic dělat, musíš Lymessi nejspíš začít Ty /jako vždy/. :-)) Jediné, co mi u Marshalla není jasné, že se nezmiňuje moc /nebo vůbec?/ o cystách. No a taky by chtělo vidět ty další dvě fáze protokolu....
Na Wheldonově protokolu od 7. 2006 (chronická únava, zánět míšního kořene, bolest celé nohy a dalších asi 10 problémů)
Jak to že nezmiňuje?! Čti
Jak to že nezmiňuje?! Čti zde:
Trevor Marshall, Ph.D.:
"Ať je zánět (který je příčinou symptomů CFS) zapříčiněn borelií, bartonelou, chlamydií nebo jakoukoliv jinou bakterií se schopností změnit se v tyto maličké různorodé tvary (také nazývané 'L-forms', 'Cell Wall Deficient', 'Cystic', 'Mycoplasma'), zánět je třeba léčit stejným způsobem. Mikroby se jeví být odolné vůči standardním antibiotikům, dokonce i antibiotikům IV a musejí být zničeny samotným našim imunitním systémem. Definovali jsme, co je nutné učinit, aby toho bylo dosaženo."
P.S. Počkám, až jestli něco zmůže ten muj "Kanaďan", a když ne, tak ti pak řeknu a ty mi ten další olmesartan-medoxomil někde objednáš, jo?
A já na to pak hnedka vlítnu.
Už máš nakoupené černé
Už máš nakoupené černé závěsy do oken? :o)
Na Wheldonove protokolu od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, problémy s očima, únava, cukání ve svalech, autoimunita štítné žlázy)
Nic se nejí tak
Lymessku, z toho úryvku
Lymessku,
z toho úryvku ale vyplývá, že i cysty zničí náš imunitní systém?! No to teda nevím, snad jo. Ale my Wheldoňáci je stejně nejdřív pobijem Entizolem a Tinidazolem, Ty ještě Plaquenilem.
Olmesartanu Ti objednám celou škatuli. Jen musíš někde sehnat ty 2 další fáze M. protokolu. Myslím, že se časem přidám.
Ty záclony mi taky přijdou skoro moc. Nahodíme brýle proti slunci, faktor 3 nebo 4 a jedem.:-))
A začínající, prosím, zatím nečíst. Nebo číst, ale zatím nedbat.
Na Wheldonově protokolu od 7. 2006 (chronická únava, zánět míšního kořene, bolest celé nohy a dalších asi 10 problémů)
Nevím nevím, zkoušel jste
Nevím nevím, zkoušel jste si někdo dělat alespoň rozbory metabolitů cholecalciferolu, případně jím zkusit suplementovat? Řadě nemocných s th1 záněty údajně pomáhá již jen vypuštění potravin obahujících vitamín D a vyhýbání se slunečnímu záření.
Na Wheldonove protokolu od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, problémy s očima, únava, cukání ve svalech, autoimunita štítné žlázy)
Huntere, to víš, že
Huntere,
to víš, že nezkoušeli, když naopak baštím Wheldonem doporučené rybičky olejovky /ještěže je miluju/ a když ne, tak Omega 3. Mohl bys někde zjistit, proč W. a M. mají v tomhle tak zásadní rozpor. To je přeci setsakra divné.
Na Wheldonově protokolu od 7. 2006 (chronická únava, zánět míšního kořene, bolest celé nohy a dalších asi 10 problémů)
To zjišťuju už asi tři
To zjišťuju už asi tři měsíce a na nic kloudného jsem nenarazil. Ptal jsem se na to i Wheldona a ten se tomu elegantně vyhnul. Oba léčí v podstatě stejný problém - nitrobuněčné záněty způsobené imunitou kontra bakterie. Chápu, že cholecalciferol je dobrý pro lidi s neurologickými problémy, ale on rovněž nabudí imunitu, takže pokud v těle probíhá autoimunita, tak se potíže mohou zhoršit. Marshall Th1 záněty potlačuje jak inhibicí metabolitů cholecalciferolu, tak i olmetecem. A pak si vyber. Ale chci si to v klidu projít a porovnat to. Problém podle mě je v tom, že: Stratton likviduje chlamydii. Wheldon používá jeho postup k zastavení RS, protože se domnívá, že RS je vyvolána bakteriálním původcem - v tom se shodují i se Strattonem. A k tomu Marshall, který tvrdí, že hlavní problém je v nitrobuněčných Th1 zánětech a metabolitech vitamínu D, které tyto záněty prostřednictvím imunity podporují.
Na Wheldonove protokolu od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, problémy s očima, únava, cukání ve svalech, autoimunita štítné žlázy)
Ještě to doplním - podle
Ještě to doplním - podle mě se problém chlamydie a ostatních bakterií, které jsou schopny tvořit anaerobní cysty dělí na dvě části:
Ti, co jim problémy dělá samotná bakterie produkcí LPS a perzistováním v tkáních a uvnitř buněk, kde zatěžují mitochondriální metabolismus
a pak
Ti, co jim problémy způsobuje jejich vlastní imunita, vydrážděná stykem s bakterií, případně stálou přítomností bakterií v určitých buňkách a tkáních. V druhém případě může být celý boj daleko složitější, protože nejen, že je potřeba zlikvidovat bakterie, ale rovněž vyladit a "uklidnit" svou imunitu, která útočí na kde co v těle (typicky štítná žláza, klouby, oční nerv, periferní nervy obecně atd.) Tady je riziko, že i když se podaří bakterie vymýtit, byť z bakteriologického hlediska to asi nikdy nebude úplně, jak říkal Lymess, tak pak je tu ještě rozladěná imunita, kterou bude velmi těžké dát zase do klidu. Proto si myslím, že někteří v sobě už ani bakterie mít nemusí a stejně mají nastartovanou autoimunitu a těžko se jí budou zbavovat. U někoho se to nemusí podařit vůbec, tohle je neprozkoumaný terén. Stojím si za tím, že bakterie je jen část problému a že ten hlavní problém je imunita. Proto možná má tolik lidí protilátky a přitom jim nic není, protože nedochází k aktivaci jejich imunity nesprávným směrem. Něco podobného jsem četl o zlatém stafylokokovi, který díky specifickým toxinům dokáže vybudit nejagresivnější imunitní buňky - T lymfocyty. Při běžné infekci se aktivuje jen jeden T-L z tisíce, ale specifická infekce nebo imunita může vést k aktivaci třeba každého pátého T-L a pokud ty se dostanou do místa zánětu a začnou produkovat (někde jsem četl, že "přitahovat z krve") cytokiny, tak je asi o zábavu postaráno... zvlášť, když se jedná o nitrobunečnou infekci a imunita se snaží zničit vlastní buňky, které považuje za vetřelce, snad právě díky tomu, že na nich rozpoznává podobné proteinové řetězce jako na bakteriích... a nebo si je právě plete, nebo, nebo nebo... Abych to shrnul, myslím,ž e problém je vlastní imunita. Někdo by to měl zkoumat z tohoto pohledu.
Na Wheldonove protokolu od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, problémy s očima, únava, cukání ve svalech, autoimunita štítné žlázy)
To prý dělá ten cHSP60,
To prý dělá ten cHSP60, který je podobný lidskému. A kde je chlamydie, tam je cHSP60 a kde je chlamydie, tam je zánět a kde je zánět, tam se stahují bílé krvinky (i s chlamydiemi uvnitř, co by jejich inkubátor a luxusní taxík) a kde je zánět, tam je i lidský HSP a kde je lidský HSP, tam se stahují bílé krvinky a protože jsou z toho divoké, tak napadají vše, co vydává HSP, ať cHSP 60 nebo lidský HSP. Problémy asi zmizí se zmizelými chlamydiemi, leč nezmizí tam, kde už došlo např. k morfologickým změnám - artróze, skleróze apod. Tam kde došlo k poškození nad jistou míru, tam už to poškození pokračuje možná svojí cestou ať tam ta chlamydie je nebo už není. Ale to je o tom, že vše se má léčit včas a ne, když už stodola shořela. To už je pak celkem jedno, jestli dětičkám zabavíš vyškrtané sirky nebo jim naplácáš!
A to jestli to má 50 nebo 80%, a že z toho 90 % je asymptomatických, to je taky báchorka z přesného součtu nepřesných a nevěrohodných čísel, stejně jako statistika. Těch 90% se skládá z lidí, kteří skutečně mohou mít protilátky aniž by už ty potvory měli v sobě, pokud je jejich imunitní systém zlikvidoval včas, než se dostaly ze sliznic HCD do krve a dál nebo je mají, ale ještě v takovém rozsahu, kdy relativně tolik neškodí. Ale co bude u těch samých lidi s "anamnestickými protilátkami" teď - dnes, za pár let? Stále budou bez příznaků a bez potíží? A kolik lidí má potíže, ale je jim soustavně vnucováno, že to mají z úplně něčeho jiného! Znám takové, leč neumí s Internetem, neumí anglicky, věří svému léčiteli nebo se mu pro jistotu naopak vyhýbají, aby jim neříkal, že nemají jíst tučné mléko, salámy, rohlíky a uzené, nemají kouřit, nemají pít pivo, mají zhubnout, mají ztloustnout, mají se více hýbat, nemají se moc hýbat ...., to si musí zvyknout, to je věkem, to má každý nebo je prožene všemi možnými zkouškami prozkoumávajícími jejich tělesné dutiny jednou seshora, podruhé zespoda za třídenního půstu, aby je pak poslali k psychoušovi! A jediné co mají společné, je titr na chlamydie, který ale "nevysvětluje jejich potíže"! Pokud vůbec napadlo někoho jim takový test udělat. Mně osobně do doby náhodného otestování v roce 2003 ani náhodou nenapadlo, že bych mohl mít nějaké chlamydie. Já ani nevěděl, že něco takového pomalu existuje, měl jsem jiné starosti, ale potíže jsem měl, leč věřil jsem, že je mám z kdečeho a tak jsem se cpal prášky na hubnutí, luivaky, imudony, bronchovaxomy, brufeny, coxtral, myolastan, kloktal jsem vincentku, inhaloval jsem vincentku, dlabal jsem Zodak a foukal Inflamide a klouby mazal Olfenem, Dolminou, Fastum gelem a kde čím, do dutin cpal čípky proti hemoroidům a regma (Indomatacin apod) a nic, stále bylo hůře a hůře. A to jsem byl de facto ad absurdum vzato vlastně mezi těmi 20 - 50% bez proti látek, protože mne nikdo netestoval! A kdyby se mi někdo zeptal, jestli mám potíže z chlamydií, řekl bych, že ne! A kolik lidí řekne to samé, byť dle testů má protilátky, leč je mu tvrzeno, že to nevysvětluje jeho potíže, protože to jsou jen anamnestické protilátky svědčící pouze o tom, že někdy nějaké chlamydie kolem něho proletěly .....?! A kdo za slovutných lékařů je ochotno vůbec něco takového uznat, když ani nevědí, co to je! Ano, 90% je bez příznaků! Ale jakých příznaků? Když nikdo neví, co vlastně ta potvora způsobuje a všechny potíže, které ti z těch 90% mají se dají svést na kdeco jiného od hypochondrie přes horké, vlhké, suché, studené počasí, výrůstky, nevýrůstky až po psychosomatické potíže!
Pamatujte, že potíže z chlamydií mají jen takoví blázni jako třeba já, kteří si vzali do palice v rozporu se "všeobecnými poznatky naší slavné medicíny", že Chlamydophila pneumoniae způsobuje pouze lehké atypické komunitní pneumonie, na které stačí jedna škatulka Doxybene 100! A kdo tvrdí něco jiného, je blázen! Protože, jak kdysi řekla slovutná komise k názoru, že choleru musí způsobovat něco co není vidět, ale je živé, že to je jako kdyby moucha měla nárazem zabít slona! A to přece není možné!
Jan
Na Wheldonovu protokolu od 12/2005 pro Cpn; chronický únavový syndrom, fibromyalgie, vysoký tlak, závratě, opakované infekty HCD i DCD, uší, VAS, parestézie ....
Pro mě to má cenu.
Pro mě to má cenu.
ATB Napořád? Alebo má
ATB Napořád? Alebo má to celé vôbec zmysel? Túto otázku som sa bála položiť, ale urobili ste to za mňa. Aspoň mi tu nikto nevynadá.
som dosť skeptická, mám zrejme aj depresiu. Ja sa bojím, že to aj napriek nášmu úsiliu nepôjde tak ľahko a to preto lebo telo si všetko pamätá - aj to dobré a bohužiaľ aj to zlé.
Napriek tomu si myslím že akákoľvek liečba má zmysel.
Včera som bola po rokoch na EMG - pekne ma napichali a oznámili že môžem byť rada lebo som úplne OK. Nuž ja som rada, že namám nejakú myopatiu ale na druhej strane.... keď som doktorke povedala o ukrutných bolestiach kože, svalov, že už si pomaly nemôžem obliecť nohavice, len neveriacky na mňa pozerala a mykala plecami. O nejakej fybromyalgii asi ani netuší.
Wheldonov protokol od 21. 12. 07
Suri, nebuď malověrná!
Suri, nebuď malověrná! Funguje to, jen se to musí dotáhnout do konce. A to je v těchto krajinách tvrdý oříšek. Protože doporučovaný Rifampicin a Isoniazid ke konci léčby na prověření stavu chlamydií v našich buňkách ti tu nikdo nepředepíše, je vyhrazen jen pro léčbu TBC. Dá se to obejít asi něčím jiným nebo to holt prodloužit o celý rok, když už nejsou žádné reakce na ty zabité potvory. Nebo jak to popisuje Wheldon, jednou za měsíc 14 dní komplet ATB s Entizolem uprostřed a postupně opatrně mezičas prodlužovat na dva, tři měsíce do ztracena. A pro jistotu acetylcystein brát porád. Venku se to bere běžně jako potravinový doplněk, tak co. Aby se nové chovné chlamydie od ukašlaných kamarádů včas zabily a neměly čas se zahnízdit! A nepočítej, že to zvládneš za půl roku, já jsem si to myslel taky. Ale bohužel ten rok a více je realita! A stále se něco zlepšuje!
"...som dosť skeptická, mám zrejme aj depresiu. Ja sa bojím, že to aj napriek nášmu úsiliu nepôjde tak ľahko a to preto lebo telo si všetko pamätá - aj to dobré a bohužiaľ aj to zlé. " Mám to za sebou taky. Nejhorší jsou bohužel ty nevěřící doktorky, které mi připomínají cvičené papoušky, které naučili člověku zabodávat jehličky do nohy a pak dělat chytré nad papírem vychrleným tou mašinkou! Jsou minimálně dvě příčiny bolestí od nervů - demyelinizace, tu by měla poznat ta mašinka s jehličkami napíchanými tou cvičenou opičkou a pak drážděním LPS z těch potvor - to ta mašinka ale už neumí. A pak záněty a záněty a to EMG taky neumí! A pak dále souhrou mnoha jiných příčin, které jsou přítomností té potvory zesilovány. A jestli nějaké problémy zůstanou, to poděkuj těm, co tě tak dobře doposud léčili. Kdyby tě léčili včas, nemuselo dojít v těle k takovým škodám, jako je jsou sklerotické či artrotické změny díky zbytečným autoimunitním a jiným procesům. Já už bohužel taky nebudu úplně fit, i kdybych ty chlamydie vytloukl do poslední. Ale to už jsou změny, které zdánlivě s nimi nesouvisí, ale ono souvisí všechno se vším. Nebýt neustálých křečových stavů v zádových svalech, nemusely mi vyskočit ploténky nebo aspoň ne tak brzy! Ale to neznamená, že bych to vzdal!
Jan
Na Wheldonovu protokolu od 12/2005 pro Cpn; chronický únavový syndrom, fibromyalgie, vysoký tlak, závratě, opakované infekty HCD i DCD, uší, VAS, parestézie ....
Marshallova koncepce, co se
Marshallova koncepce, co se týče CWD bakterií, podrobněji ke studiu zde:
http://www.marshallprotocol.com/forum2/2810.html
No Lymessi, vidíš to už
No Lymessi, vidíš to už moc z pohledu dlouhodobého požírače atb, raději bych teď neřešila možnosti reinfekcí. Osobně bych neměla nic proti tomu brát doživotně ACC, kdyby se mi tím zaručilo, že se tento veselý stav nebude opakovat. Jediné, co nám asi zbyde je podpořit imunitu a vyhnat ji na maximum. Jistotu, že to znova nechytíme sice nemáme, ale u myší reinfekce neproběhla (někdy toužím být myší). Testy asi dělat cenu má, protože tady bude testy prokázaná probíhající infekce jediným záchytným bodem pro lékaře, aby Wheldona psali. A úplně každý zas chlamydie nemá. Jinak je to samozřejmě zajímavé téma a doufejme, že nováčci nevyskáčou z oken. Z hlediska toho Marshalla by se spíš než do černých rolet vyplatilo investovat do palety cihel na zazdění oken :).
Na Wheldonovu protokolu od rijna 2006 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis ( problemy s ocima, ochrnovani, vyrazna unava, horecky )
Myší, co nám žrala tři
Myší, co nám žrala tři roky z ruky a měla svojí lžičku na dobroty a slyšela na jméno, to možná bych bral, ale myší pokusnou či polní, to bych asi nebral. Aby do mne píchali kdeco a pak čekali, jestli zhebnu nebo nezhebnu a jestli vyroste ten nádor nebo nevyroste a všichni se těšili, jak mne vypitvají až natáhnu brčka nebo mne zadusí ve správný čas pokusu, děkuji, nechci. Mně úplně stačí ten můj lidský život zbavený ideálů! I tak si občas připadám, že mezi mnou a tou pokusnou myší moc velký rozdíl není, jen ona o tom možná nepřemýšlí a já jako člověk si zase myslím, že se mi něco takového nemůže stát. Ale bakteriím je to fuk, člověk nebo myš, oba jsou potravou jim!
Jan
Na Wheldonovu protokolu od 12/2005 pro Cpn; chronický únavový syndrom, fibromyalgie, vysoký tlak, závratě, opakované infekty HCD i DCD, uší, VAS, parestézie ....
ahoj, nechci se moc motat do
nikki, kde tohle hunter psal
nikki, kde tohle hunter psal :-). myslím, že se právě mylně většina věcí svádí na stres a psychiku..
Na Wheldonovu protokolu od rijna 2006 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis ( problemy s ocima, ochrnovani, vyrazna unava, horecky )
ad 1/ řekněme - více než
ad 1/ řekněme - více než 50% lidí má pozitívní protilátky proti chlam. pneu (to neznemená, že má v sobě chlamydie)
ale neříká se jaké protilátky - IgG,M nebo A.
ad 2/ testy na chlam. asi dělat smysl má, hlavně kvuli dr., aby z nich vypadla nějaká ta krabička ATB
nikdo netvrdí, že za to
nikdo netvrdí, že za to může úplně jen psychika..ale je pravda, že člověk má nějaké menší problémy, podle všech výsledků je člověk ok..ale postupně se to horší a horší a proč? Nemyslíš, že to může být dáno , taky tím, že se člověk bojí?? Bojí se proto, že nikdo za určitou dobu a u někoho jsou to léta, ne měsíce, nebyl schopný přijít na to co mu je? a potom když jsou v těle přítomny nějaké bud bakterie , nebo viry... začnou řádit víc, protože tělo je svým způsobem oslabenější a to né jenom bakterií.. jinak netvrdím, že je to čistě psychikou
Tohle je takové velmi
Tohle je takové velmi všeobecné..člověk má nějaké menší problémy, podle testů vše ok, ale postupně se to horší. ..To je dáno tím, že se netestuje pořádně a na všechno, kdyby se to dělalo, tak se věci dají podchytit na začátku a člověk s tím neběhá měsíce a roky, se kterými se jeho stav jen horší. Nemluvě o tom, že tady v téhle pitomé republice se prostě neléčí symptomaticky. To pak dostává psychika zabrat, když lékaři pomalu lidem tvrdí, že jsou hypochondři a ti lidé ani nevstanou z postele, jak je jim zle. Řekněme, že nálezem je třeba malý myom, nic tak neobvyklého, pacientku občas pobolívá břicho, ale jinak to nevnímá, myslíš, že se z tohohle tak psychicky dodělá, že jí bude hůř a hůř? Je hodně pohodlné svádět věci na psychický stav pacienta, bakterie a viry tady jsou a budou a problémy budou způsobovat taky pořád, ať se zrovna smějeme nebo brečíme.
Na Wheldonovu protokolu od rijna 2006 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis ( problemy s ocima, ochrnovani, vyrazna unava, horecky )
No on to je takový
No on to je takový začarovaný kruh. Nejdřív je člověku blbě, pak je blbec, protože laboratorně je hypochondr, pak přijdou nějaké trable a jak mi jedna lékařka vysvětlila, když je člověk v zátěži, čili hezky česky ve stresu, třeba skvělými mezilidskými vztahy na pracovišti, přestanou se tvořit ty správné bílé krvinky a imunita jde do háje. A když člověk dnes a denně je v stresu (má kolegyně např. v práci dnes a denně plakala díky šikanaci nadřízené, jiná baštila prášky na hlavu z toho a já permanentně zuřil, protože nejtěžší havárie je srážka s blbcem), tak to ani nijak než špatně nemůže dopadnout. Mně se osobně přitížilo vždy, když jsem byl naprosto nepředvídatelnými hnutími mysli oné rušivé osoby takhle při pátku kolem tří odpoledne vytočen doběla, takže jsem sobotu neděli pěnil už proto, že jsem se nechal tak blbě vytočit, když jsem to mohl předpokládat, že zase bude mít podobné duševní výlevy, jako každý pátek odpoledne. V pondělí či úterý mne na to sklátila horečka! Nebyla-li tam ta rušivá osoba, kolegyně neplakala, já nezuřil a horečka mne nesklátila, slunce svítilo a hlavybol nebyl. Takže psychika dělá psí kusy s člověkem, to né že ne! Ovšem nikoliv v tom smyslu, jak to bývá často prezentováno v našich luzích, hájích a ordinacích. Něco jiného je být tak trochu mimo od přírody a něco jiného být vyvedený z míry vnějším prostředím, třeba těmi nejapnými poznámkami toho, kdo má léčit a ne kvákat něco o sugestibilnosti pacientky, která ze zoufalství když už neví jak, si vezme na pomoc skutečně odvysílaný pořad na ČT 1 v Reportéřích o problematice postižených chronickou chlamydiózou! Viz dneska se mi dostala do
abyste to nemuseli hledat
"....
dneska se mi dostala do rukou moje zdravotní karta PL, nejen že moje obvodní neumí psát asi, co slovo to překlep, i léky sou napsané špatně, takže jako kdybych jí nic neřekla, ještě ze mě udělala několikrát blázna, cituji: "viděla v TV film o paní, ketrá měla také infekci a také měla závratě a točení hlavy....jistě sugestibilní osoba, nezralá...
dop. zavolat na psychiatrii
závěr: úzkostná porucha
To že tu několikrát měsíčně udávám, že mě bolí v krku, mam hnusný kašel, zvýšenou teplotu, potíže se střevy atd. to nikomu divný neni
Podotýkám, že ta paní z TV má dodnes šílené problémy, protože jí odmítají léčit s odůvodněním, že toho má tolik, že by jí ta ATB zabila nebo co!
Jan
Na Wheldonovu protokolu od 12/2005 pro Cpn; chronický únavový syndrom, fibromyalgie, vysoký tlak, závratě, opakované infekty HCD i DCD, uší, VAS, parestézie ....
Já jsem z téhle diskuze
Vero, tohle je to, o čem
Vero, tohle je to, o čem mluvím, testy nejsou prostě směrodatné, směrodatný je stav pacienta. Na mateřských stránkách cpnhelp se wheldonovým protokolem léčí skoro samí pacienti s RS. To, že máš pozitivní "pouze" IGG neznamená, že ti chlamydie nedělá problém. Na anglických stránkách je takových lidí x a léčí se a světe div se zaznamenávají velká zlepšení zdravotního stavu. IGG znamená pro lékaře - setkala se s chlamydiemi. Pro nás, co jsme tu to znamená léčit se, pokud jsou potíže a to rozhodně.
Na Wheldonovu protokolu od rijna 2006 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis ( problemy s ocima, ochrnovani, vyrazna unava, horecky )
Lymessi, Huntere, Bunny,
Lymessi, Huntere, Bunny, Optimisto,
začínám postupně podrobně pročítat vše od Marshalla zde:
http://www.marshallprotocol.com/forum2/
Čím dál víc ale např. nevím, zda při našem Wheldonovi přijímat ten vitamín D. Marshall na vyhýbání se vitamínu D založil vlastně celý protokol a hlavní problém vidí v Th 1 /a autoimunitě/, který "D" naopak provokuje. Tohle mi fakt nejde dohromady s Wheldonem a Marshall to podle mě vysvětluje velmi logicky. Co s tím? Baštit D nebo nebo nebaštit a vyhýbat se slunci a ostrému světlu do očí???
A ty vlastně poměrně vysoké dávky ATB u Wheldona proti třeba jen 25 mg Mino /extrém/ ob den u Marshalla do začátku u lidí, kteří měli před zahájením Marshalla velké reakce na větší množství ATB....
Ty protokoly prostě v zásadních věcech vůbec neladí. Nemůžu si pomoct.
PS.: Li mi dnes potvrdila, že když je déle na slunci, tak za den, za dva /do 40ti hodin od oslunění/ ji začne být podstaně hůř, než před tím sluncem. To by docela potvrzovalo Marshalla, ne? Ne hned na slunci špatně, ale za nějaký čas. ..
Na Wheldonově protokolu od 7. 2006 (chronická únava, zánět míšního kořene, bolest celé nohy a dalších asi 10 problémů)
Jen pro představu, na
Jen pro představu, na denní porkytí metabolismu cholecalciferolu stačí 15 minut na slunečním světle, a stačí i malá plocha kůže, jako obličej, nebo ruce. Takže i tato krátká doba stačí na získání dostaktu vitaminu D, proto Marshall i další vědci nesouhlasí se suplementací cholecalciferolem, protože to je zbytečné a u nemocných dokonce nebezpečné. Stejný problém jsem řešil na cpnhelp, nicméně jejich odpovědi mi přijdou dost laické a založené pouze na empirické zkušenosti. Nic proti Wheldonovi, ale Marshall má tento problém daleko lépe popsaný a vysvětlený. Oni suplementují v podstatě pouze proto, že vitamin D je důležitý pro neuroonemocnění. Žádný jiný důvod jsem nenašel.
Na Wheldonove protokolu od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, problémy s očima, únava, cukání ve svalech, autoimunita štítné žlázy)
Pánové, jsem jen sedlák,
Pánové, jsem jen sedlák, ale vysvětlete mi, jak je to možné, že dvě ženské před ATB nemohly chodit na slunce a teď mohou! Jedna měla brát D kvůli osteoporóze, ale jednak toho bylo málo na předpis, jednak jí to nechutnalo. Obě byly bledule bledé a teď jsou skoro rudé, ačkoliv s Indiány nic společného nemají. Ale byl tam nízký tlak, respektive různě semotámo nahoru dolu lítající a teď snad dobrý! Alespoň už dlouho nikdo nevolal, abych si pro ně přijel s trakařem, že tam leží, jak to kuře na dvoře, nohy nahoře! Já si myslím, že autoimunita přišla s chlamydií a s chlamydií by měla taky odtáhnout, alespoň mé reuma to tak cítí! No ale vše může být úplně jinak, příroda je mocná čarodějka a kdo do těch buněk vidí, jak tam ty molekuly blbnou, že?
A osobně bych se slunci nevyhýbal, ona taková osteoporóza taky není co závidět.
Jan
Na Wheldonovu protokolu od 12/2005 pro Cpn; chronický únavový syndrom, fibromyalgie, vysoký tlak, závratě, opakované infekty HCD i DCD, uší, VAS, parestézie ....
Tak Kamaráde a máš po
nemyslím, že je to jen
nemyslím, že je to jen stres, ale vem si ,že většina lidí tady ve stresu byla o to někteří dost dlouho´.. žena s myomem v děloze , taky určitě neskáče radostí, myslí na to strachuje se, co když to bude horší, nebo co když operace nebude uspěšná...všichni se stresujou , když jde o jejich zdraví...je pravda, že zdravotnictví je tady na prd....
Stres psychický, fyzický,
Stres psychický, fyzický, emoční i sociální bezesporu bývá také startérem potíží. Nikoli příčinou potíží. Příčinou jsou skryté infekce bakteriální, virové, houbové /!!/ atd.
Na Wheldonově protokolu od 7. 2006 (chronická únava, zánět míšního kořene, bolest celé nohy a dalších asi 10 problémů)
Mmm, asi tak Kamaráde.
Mmm, asi tak Kamaráde.
To D řeším už dost dlouho i sám Wheldon se vyhnul odpovědi na to, asi mu napíšu znovu. Můžu potvrdit, že mně chození na slunce taky příliš nesvědčí, vždycky mě to vyčerpá, i když říká se "dobít" energii na slunci, tak u mě to tedy moc neplatí. Intuitivně, odhlédnouc od světloplachosti jsem raději zalezlá doma.
Na Wheldonovu protokolu od rijna 2006 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis ( problemy s ocima, ochrnovani, vyrazna unava, horecky )
Bunny, no abych řekl
Bunny,
no abych řekl pravdu, to, že se Wheldon vyhnul odpovědi ohledně vitamínu D, je velmi divné a vlastně i dost kontraproduktivní. O Th 1 a vitamínu D a o Marshallovi musí přeci vědět. Wheldon vitamín D naopak doporučuje při neuroformách.
Už jsem psal jednou a Hunter potvrzuje: Marshall se mi zdá mnohem blíž k základní podstatě celého problému /nejen, co se týká vit. D/, než Wheldon. Wheldon je zase výborný v léčbě cyst; Marshall cysty nijak zvlášť neřeší a to by byl zase jeho vážný nedostatek. Co je v dalších dvou /neveřejných/ částech protokolu Marshalla ovšem zatím nevím. Veřejná je pouze první část. Jsem na začátku průzkumu Marshalla a končím dočasně s mořskou a říční faunou. Pro jistotu. Jestli zalezu do jeskyně, ještě zvážím. :-)A jestli někdy dám Marshalla, tak po Wheldonovi na doléčení imunity.
PS.: Hellenthala jsem si už dávno dal jako motto své léčby.:-))
Na Wheldonově protokolu od 7. 2006 (chronická únava, zánět míšního kořene, bolest celé nohy a dalších asi 10 problémů)
bakterie a viry tady jsou
jsi právě ve fóru, ve
jsi právě ve fóru, ve kterém se tohle řeší. nevím, jestli je budu jíst napořád.
Na Wheldonovu protokolu od rijna 2006 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis ( problemy s ocima, ochrnovani, vyrazna unava, horecky )
Já do toho chci jít, jen
Tady ne, ale na cpnhelp.com
Tady ne, ale na cpnhelp.com je jich naprostá většina. No jo, jenže od čeho je RS? u lékařů je příčina neznámá. Já už začínám souhlasit s Hellenthalem, bakterie můžou snad za všechno. Nikdo neříká, že musíš do něčeho skočit po hlavě, příprava je důležitá. Ale v případě RS bych moc neotálela.
Na Wheldonovu protokolu od rijna 2006 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis ( problemy s ocima, ochrnovani, vyrazna unava, horecky )
To jsem nevěděl, že RS
To jsem nevěděl, že RS je něco jako bacil "...Problém s doktory jsem měla právě v tom, že všichni říkali, že vše je od RS....". Ad absurdum vzato mi z toho vychází, že důsledek je příčinou! Nikoliv že by tedy příčina předcházela následku! To jest převratná myšlenka, nejdřív důsledek a pak příčina! Inu musím se toho ještě hodně učit .....
Jan
Na Wheldonovu protokolu od 12/2005 pro Cpn; chronický únavový syndrom, fibromyalgie, vysoký tlak, závratě, opakované infekty HCD i DCD, uší, VAS, parestézie ....
Jo a PL se nezdálo také
Tak, tohle už by bylo
Tak, tohle už by bylo spíš na to se přesunout do tvého blogu, protože to je mimo tohle téma. Každopádně s tím straší doktoři pořád. Těm, co jsou na CAP se dokonce vyhly chřipky, co teď všude kolem řádí. Obecně jsou bakterie rezistentnější kvůli častému nárazovému podávání atb na kde co, ale tato kombinace atb se zaměřuje na likvidaci chlamydie. Nevidím důvod, proč by ti nemohla zabrat antibiotika na jiný problém až budeš vyléčená.
Na Wheldonovu protokolu od rijna 2006 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis ( problemy s ocima, ochrnovani, vyrazna unava, horecky )
Já bych to viděl jinak. K
Já bych to viděl jinak. K čemu by mi byla antibiotika, když už bych nebyl, díky léčbě PL řečmi plnými starostmi o něčem, co ani nemůže nastat (myslím ta nějaká nová nákaza po vyléčení té první, když tu první mi odmítá léčit)?
"Jo a PL se nezdálo také to, že když budu brát takhle dlouho ant. a pak dostanu třeba jinou infekci , tak mi na ní pak už nic nemusí zabrat." Mně skutečně dojímá ta všeobjímající starost o něco, co díky tomu starostlivému je předem vyloučené! To mi připadá jako co by se stalo, kdybych nalil do auta benzin a měl starost, jestli pojede, až ho vyjede, na nový benzín! Zkrátka nejlepší je nechat nové auto bez benzínu, ať si pěkně pomalu shnije v garáži, ale zase se neodře .... protože když se do něj naleje, tak ho někdo nastartuje a .......
Jan
Na Wheldonovu protokolu od 12/2005 pro Cpn; chronický únavový syndrom, fibromyalgie, vysoký tlak, závratě, opakované infekty HCD i DCD, uší, VAS, parestézie ....
Vero, zkus si představit,
Vero, zkus si představit, co ví PL o imunologii, infektologii a hlavně kolikpak asi zná studií dlouhodobého braní antibiotik. V tomto případě jde o KOMBINOVANÁ antibiotika, to je zase něco jiného, než půl roku doxycyklinu. Nemůžeš od PL čekat, že bude o tomhle něco vědět. Ve většině případů PL prostě vaří z vody a z obecných poznatků ze školy a praxe. Málokterý má dost zkušeností na to, aby to dokázal zhodnotit a ten většinou proti dlouhodobějšímu podávání kombinovaných antibiotik nic nemá.
Na Wheldonove protokolu od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, problémy s očima, únava, cukání ve svalech, autoimunita štítné žlázy)
no, slunit by se člověk
no, slunit by se člověk neměl, když bere atb..a to ne jenom tetracykl. Může to být reakce právě na atb.. jinak podle našeho profesora se můžem vitamínem D lehce předávkovat už i střední hodnota, může dělat problémy.. cca 1000IU..chybíli Ca, můžou ho přebytečné dávky vytahovyt z kostí....tak nevím, nevím.....a když někdo papá ryby ,vajíčka a chodí ven tak by neměl mít nedostatek
Nemyslíme tím slunění,
Nemyslíme tím slunění, ale běžný pohyb venku. Marshall ho chce právě omezit na minimum..ani rybí oleje etc. nic.
Na Wheldonovu protokolu od rijna 2006 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis ( problemy s ocima, ochrnovani, vyrazna unava, horecky )
D se doporučuje s
D se doporučuje s vápníkem, suplementy ho už v sobě obsahují v dostatečné dávce.. takže nedostatku vápníku bych se nebál, navíc se suplementuje zvlášť, spolu s hořčíke, viz doplňky. O předávkování D se vedou spory, není to jisté. Jsou osoby, které vzaly 7000IU a někteří z nich zemřeli a jsou jiní, kteří brali 10000 i 15000IU a neměli žádné problémy... takže to musí záviset ještě i na něčem jiném. Na cpnhelp většina lidí popisuje kladné zkušenosti s vitaminem D. Z hlediska Marshalla mi to ale přijde krajně podivné.
Nejde o slunění a o nedostatek, ale právě naopak, snížit příjem vitaminu D na minimum, protože tím se zastavují některé záněty a pacientovi se může jeho stav zlepšit.
Na Wheldonove protokolu od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, problémy s očima, únava, cukání ve svalech, autoimunita štítné žlázy)
No já se do preparátu s
No jo, rádi bychom
No jo, rádi bychom věděli, jak to s tím D je..taky ho neberu. Ty jsi na protokolu? Jestli ano, hoď si to také prosím do podpisu.
Na Wheldonovu protokolu od rijna 2006 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis ( problemy s ocima, ochrnovani, vyrazna unava, horecky )
jsem asi teprve
jsem asi teprve 3týdny:o)
Na Wheldonovu protokolu od ledna 2007 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis(únava, bolesti břicha ...)
Nezbývá mi nic jeného
Nezbývá mi nic jeného než souhlasit s Lymessem, dle mého uplné vyhubení chlamydií je asi nemožné! Promořenost populace je opravdu velmi vysoká a bohužel se i nadále bude zvyšovat, nehledě na to, že chlamydie a ne jen chlamydie budou čím dál odolnější vůči ATB a to z důvodu již dříve někdy i zbytečně kratkodobě podávaných ATB na každé zakašlání a někdy i na virové nákazy.
Otázkou zůstává proč někteří jedinci s pozitivními výsledky na chlamydie obtíže mají a jiní ne, určitě bude hrát duležitou roli imunitní systém a co konkrétně to je otázka na kterou nám asi nikdo neodpoví, můj osobní a laický názor je, že chlamydie nezpůsobuje obtíže do chvíle než vytvoří tak zvané L formy, tuto formu podle mého bakterie a ne jen chlamydie vytvoří ve chvíli kdy je podáno buď krátkodobé nebo nevhodné ATB popřípadě kdy se cítí bakterie jinak ohrožena a zřejmě také díky "selhání" imunitního systému, který by toto neměl nikdy dovolit. Ve chvíli kdy vzniknou L formy dojde zřejmě ke zmatení nebo zaslepení imunitního systému, který začne na místo napadání bakterii napadat vlastní tkáně ( autoimunita ) - jinak řečeno imunitní systém bojoval tak dlouho až bitvu prohrál a teď to otčil proti nám a z našeho přítele se stává nepřítel.
Domnívám se, že není nutné chlamydie zlikvidovat uplně, protože stejně se chtě nechtě k nám opět dostanou, důležité bude zlikvidovat právě L formy, aby se imunitnímu systému ulehčilo a on mohl zase začít správně bojovat, cílem léčby by tedy nemělo být zbavení se chlamydií, ale zbavit se L forem a po té připravit pulsní léčbou imunitní systém pro samotnou ochranu těla.
Doživotní léčba ATB by asi nic neřešila, měl by stačit rok braní ATB a po té by se mělo již začít pulsovat, myslím, že to co nezabila ATB po 12 měsících už asi nezabijí takže to už bude muset udělat imunitní systém sám a pomoc mu může jen pulsní léčba .................. tohle by bylo asi na dlouhé psaní a teorie nás nevyléčí
Na Wheldonově protokolu od 08/2006, pro CPN, únavový syndrom, závratě, bolesti a otoky kloubů, končetinové dysestezie, arthralgie, myalgie .... atd.....atd.....atd...
Než budeš na 14 měsíci,
Než budeš na 14 měsíci, změníš možná názor. Nevím, kde jsi vzal L formy, neznám je, asi jsem něco vynechal. Ale v jednom souhlasím, krátkodobá, tzv. standardní léčba podle doporučených postupů vede jen ke zhoršování. Možná je to i tím, že se vytváří více spících chlamydií (cryptic bodies nebo možná těch L forem), ty se vesele šíří po těle v bílých krvinkách, na vhodném místě se převtělí do RB nebo dál do EB a vesele se jede dál. Ale hlavně mi říká můj selský rozum, že jsouce chlamydie v ohrožení, vylučují zřejmě více cHSP jako ho vylučují lidské buňky, když jsou poškozeny. A bílé krvinky jdou po tom, kde je HSP, protože tam je problém a zřejmě zblbnou v tom fofru a napadají pak i vlastní tkáň, místo jen tu špatnou, nemocnou, cizí. Ale je-li chlamydie uvnitř mých vlastních buněk, pak bílé krvinky se ty mé vlastní snaží zlikvidovat stejně jako nakažené, nemocné, nepotřebné, špatné a jsem-li prolezlý od hlavy k patě, není pak asi divu, že se začnu sám sebe požírat ...... ad aburdum vzato! Jak to má ta bílá krvinka poznat, co je vlastní, co je nevlastní, když ta mrška chlamydie si klidně sídlí, množí se, lebedí si v mých vlastních chrupavkách a nejen to, ona si klidně hnízdí i v těch, co to mají rozlišovat a špatné zrno od plev oddělovat. To je asi jako aby zloděj v policejním autě chytal zloděje, když oba kradou!
Jan
Na Wheldonovu protokolu od 12/2005 pro Cpn; chronický únavový syndrom, fibromyalgie, vysoký tlak, závratě, opakované infekty HCD i DCD, uší, VAS, parestézie ....
L-forma = kryptická forma =
L-forma = kryptická forma = cystický forma. L forma je název používaný v USA, cystické formy je název užívaný v Evropě.
Na Wheldonove protokolu od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, problémy s očima, únava, cukání ve svalech, autoimunita štítné žlázy)
Tvoje vysvětlení Hutre asi
Tvoje vysvětlení Hutre asi není nejpřesnější.
Aspoň u boreliózy se používájí běžně oba výrazy: "L-forma" a "cystická forma". A páni vědátoři dodnes nevědí, jestli je to totéž. Prostě spirochéta se změní v cosi.
A tzv. kryptická forma je výraz, který používají chlamydiologové. Aspoň co já vím:-)
L-forma neznamená, že by ta potvora nabrala tvar L, ale název je odvozen od Lister Institute, kde to objevili.
Ano, to jsi mě doplnil,
Ano, to jsi mě doplnil, vycházím z definice L-formy v Marshallově protokolu, kde tohle je, včetně odvození názvu L-formy, jen jsem to tu nechtěl tak rozpitvávat. V závorce je pak uvedeno, že se užívá i označení Cryptic a Cystic, což jsou označení typická pro Evropu). Myslím ale že si rozumíme... tyto formy jsou zřejmě zdrojem všech problémů.
Na Wheldonove protokolu od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, problémy s očima, únava, cukání ve svalech, autoimunita štítné žlázy)
Takže jak tomu říkají na
Takže jak tomu říkají na jednom slovenském pojednání o chlamydiích - „spiace chlamýdie“.
Mně se to líbí, spící chlamydie, pěkně si spinkají v mých buňkách jak ve vatičce a když se vyhajaj a zlé ATB vyprchá, hurá na věc! Holky ale netušily, že já na ně metranidazolem!
Jen tak mimochodem, mají tam formulář na dotazy,
"Kontakt
PLIVA Slovakia, s.r.o.
Plynárenská 7A
821 09 Bratislava
Ak máte otázky ohľadom akejkoľvek z tém, zašlite nám e-mail na adresu:
chlamydia@chlamydia.sk
alebo vyplňte nasledovný formulár, a náš odborník vám rád poradí. "
I využil jsem ve stavu zoufalém v naději, že se dozvím, jak na chlamydie. Už více jak rok čekám na "odbornou poradu"!! Na internetu se najde vše, ale ne vše má hodnotu alespoň zlámané grešle!
Jan
Na Wheldonovu protokolu od 12/2005 pro Cpn; chronický únavový syndrom, fibromyalgie, vysoký tlak, závratě, opakované infekty HCD i DCD, uší, VAS, parestézie ....
Ja nevim, co porad mate s
Ja nevim, co porad mate s tim vitaminem D. Me to dava smysl jak u Wheldona, tak u Marshalla. Jsou to dva naprosto rozdilne protokoly, zalozene na jinych principech. Wheldon blokuje chlamky kombinaci vysokych davek atb., pak do sebe muzete nacpat, co chcete a mrchy se holt mnozit nebudou. Marshall nic takoveho neprovadi, ten spoleha na imunitni system, ze za urcitych podminek je zlikviduje sam. Chapu suplementaci/nesuplementaci jak u jednoho, tak u druheho. Podle me jeden zpusob nevylucuje druhy, ale kdyz uz clovek jede jednou cestou, mel by se ji drzet se vsim vsudy a ne si ji vselijak upravovat a pak se divit.
Co se tyce reinfekce, zatim jsem neslysela o zadnem vylecenem, co by se opet nakazil a vratil do puvodniho spatneho stavu. Jestlize se vam dlouhou dobu vyplavuji do krve casti chciplych mrch- tak to je zpusob, jak funguje ockovani. Tohle neni nijak potvrzeno, ale dosavadni zkusenosti tomu nasvedcuji. Krome toho, nez se chlamydie zabydli v kloubech a dalsich organech, trva to vetsinou radu let a nedeje se to pres noc. Takze dosmrtneho brani atb se vazne nebojim.
Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a Mycoplasmata, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..
Adriano, v tom, že každý
Adriano,
v tom, že každý protokol likviduje chlamky jinak, jeden vysokými dávkami ATB a druhý převážně vlastním imunitním systémem, v tom máš samozřejmě pravdu. V tom problém není. Ale u toho "D" se nejedná o likvidaci infekce a imunitu, ale o Th 1 a autoimunitu. A právě tomu Th 1 a autoimunitě přisuzuje Marshall zásadní význam a to, že mají na svědomí asi 30 nemocí.
Samozřejmě infekce je prvotní příčina, ale rozjetá autoimunita je následekem infekce, ale tím se autoimunita stává druhotnou a vlastně zároveň HLAVNÍ příčinou těch 30 nemocí. Čili existuje prvotní příčina nemocí a potíží - infekce. A pak druhotná příčina, ale zároveň hlavní příčina nemocí a potíží - autoimunita. A na tu autoimunitu má velký vliv vitamin D. Tedy alespoň tak jsem zatím Marshalla pochopil.
Wheldon vlastně autoimunitu moc neřeší, i když s ní počítá, ale jako s následkem působení infekce. W. se zaměřuje na likvidaci infekce ve všech fázích jejího života a dále pak na eliminaci následků zabíjení patogenů. A na eliminaci autoimunity, např. pro obnovu obalů nervových vláken, má v protokolu právě ty doplňky včetně "rybího tuku". Marshall ovšem říká, pokud chcete eliminovat autoimunitu, vyhněte se "D".
http://www.marshallprotocol.com/forum32/1263.html
Strojový překlad - výňatek:
Th1 nemoci, které současně mohou být léčeny Marshall protokolem:
ALS (Lou Gerhig je) vidět dole poznámky
Ankylosing Spondylitis
Bipolární nemoc
Kardiální Arrythmia
Celiac nemoc
CFS/CFIDSAustrálie ozub
Chronický Lyme/Borreliosis
Crohn nemoc
Typ cukrovky I
Typ cukrovky II
Deprese
Epilepsie
FM (Fibromyalgia)
Hashimoto je Thyroiditis
IBS (syndrom vznětlivého střeva)
Lofgrenův syndrom
Lupus v ' překrývání ' s jinými nemocemi pojivové tkáně
MCS (rozmanitá chemická citlivost)
Skleróza multiplex
OCD (posedlý poutavý nepořádek)
Osteoarthritis
Parkinsons
Svrab
artritida psoriatic
RSD (reflex soucitný Dystrophy)
Rheumatoid artritida
Sarkoidóza
Scleroderma
Sjogren je
Uveitis
Další nemoci končící na “itis” / zanícení/.
Jiné Th1 nemoci, které by měly reagovat na protokol Marshalla:
Anorexie Nervosa
Baňaté pemphigus
Demence
Polymyalgia rhuematica
polymyositis
Schizofrénie
Ulcerative kolitida
Konec překladu.
Jinak máš velkou pravdu v tom, že se protokoly nemají v žádném případě míchat. Marshall na to výslovně a důrazně upozorňuje, aby jeho protokol nebyl míchán s jinými protokoly!
Na Wheldonově protokolu od 7. 2006 (chronická únava, zánět míšního kořene, bolest celé nohy a dalších asi 10 problémů)
Ahoj Rosi!Bylo by
Ahoj Rosi!Bylo by fain,když
Ahoj Rosi!Bylo by fain,když si založíš na téma o sobě svůj blog (když tak v levo v informacích pro nováčky).Jinak tato tebou daná otázka je rozebírána v pravo-pod hlavičkou aktivní téma,pod názvem atb na pořád.Nikdo z lidí tady nemá Rosi radost,že se musí léčit tímto způsobem.Neděláme to pro to,že nám vadí pozitivita na chlam.v krvi nebo kvůli občasným potížím.Lidé zde mají dlouhodobé potíže a i přes to,že se ze začátku i několik měsíců řídili radou lékařů,jejich stav se zhoršuje,že nejsou schopni běžného života.Je mi jasné.že kdo neprožil utrpení a nesáhl si na dno,nejspíš není schopen plně pochopit.Přes to tě tu vítám a mrkni na ty věci jak jsem psala.(ať nenarušujeme Falconův osobní blog)
Dovolte mi přátelé jednu
Dovolte mi přátelé jednu otázku. Dnes mi přišly výsledky anti-chlamydie IgA 1,5, IgG 2,0 - což je pozitivní nález.
Chystám se na léčbu, nicméně mám pocit, že i když, jako někteří z vás, budu brát rok ATB a vyléčím se...kdo vám zaručí, že to do půl roku nebudete mít znovu, že se prostě znovu nakazíte...? Tak budeme brát ATB celý život nebo jak to vidíte vy ostatní? Moji rodiče jsou oba lékaři a všem v této diskuzi doporučuji zvážit působení ATB na organizmus po delší dobu.
Máme to holt smůlu, že si s chlamydií neporadilo naše tělo bez pomoci, promořenost je skutečně až 80% populace, bez příznaků.
Já ti něco povím...
Já ti něco povím... chlamydie, to není jen pneumonie, bolesti svalů, kloubů, záněty dutin, kašel a únava... to by bylo to nejmenší (a i to stačí k tomu, aby to člověka zdevastovalo do nepoužitelného stavu). Chlamydie je ale také autoimunita. A autoimunita znamená nevratné poškození organismu tam, kde se rozjede. V případě RS to může být doživotní poškození hybnosti nebo čití, v případě kloubní reaktivní artritida až kloubní nekroza, v případě štítné žlázy její totální selhání a doživotní existence na lécích atd. atd. Jistě chápeš co tím chci říct - čím později k léčbě přikročíš, tím více následků ti zůstane. Rizika negativního vlivu antibiotik jsou mizivá proti spoušti, kterou přinese autoimunita. A pokud je organismus jinak zdravý, hlavně co se týká krve, jater a kostní dřeně, nepředstavuje dlouhodobé braní antibiotik takové riziko, jako to, co by udělala autoimunita. Ten, komu nitrobuněčná bakteriální infekce nastartuje autoimunitu opravdu neřeší, jestli se pak nenakazí znovu, řeší daleko závažnější problémy, protože se může stát, že by pak už stejně nebylo koho nakazit... potřebuje zastavit ničení jeho vlastních tkání, oficiálními způsoby jsou u nás kortikoidy a imunosupresiva, které mají ale daleko víc vedlejších účinků a rizik, než dlouhodobá atb. Nemluvě o tom, že antibiotika likvidují příčinu, což ani kortikoidy, ani imunosupresiva nedělají, ty pouze brzdí projevy. Pokud je v současnosti dostupná léčba, která může autoimunitu zarazit úplně a ne ji pouze blokovat za cenu ničení organismu z jiné strany, tak nevidím důvod, proč do této léčby nejít. Wheldonův nebo Marshallův CAP jsou těmito druhy léčby... ve svém základu nesou daleko méně rizik, než kortikoidní terapie. Každý si musí zvážit, jak na tom je a jaké jsou rizika/přínosy léčby.
Navíc - opětovná nákaza je velmi pravděpodobná. Nicméně, jak jsme tu už několikrát zmínili, problém není jen chlamydie, zdá se, že největším problémem je specifická imunita, která na bakteriálního vetřelce reaguje zcela mylným nebo neadekvátním způsobem a tím vzniká autoimunita. Alespoň to je můj názor. Vyhraný boj a následné vyladění imunity může představovat dost účnný způsob, jak udržet případnou další infekci už pouze tam, kde škodí minimálně, tedy na sliznicích, kde ji většina lidí dokáže zastavit.
Na Wheldonove protokolu od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, problémy s očima, únava, cukání ve svalech, autoimunita štítné žlázy)
Hezký den pane Huntere,
Hezký den pane Huntere, pokusím se být stručný a srozumitelný.
Cpn je velmi závažný problém s tím souhlasím. Je ale nutné myslet na to, že lidské tělo je uspůsobeno k tomu, aby žilo, takže v mnoha případech různých onemocnění by si s tím organismus měl sám poradit. Kde to nedokáže, tam by měla zasáhnout medicína. Ale ten zásah musí být profesionální a kontrolovaný obzvláště v oblasti dlouhodobé léčby např.ATB.
To co se děje tady je na jednu stranu velmi přínosné pro nemocné, kteří hledají řešení, ale také velmi nebezbečné pro ty, kteří si sami stanový léčbu bez dohledu lékaře. Pane Huntere a další, vyjádřili jste závažnost onemocnění velmi barvitě a krutě, myslete prosím na psycho-somatické reakce nás prostých čtenářů…
Já jsem si už počáteční deprese a strachy prožil, teď se snažím na problém nahlížet objektivně a hledám vhodný postup léčby.
K věci: výše zmiňuji důležitost odborného dohledu. Nicméně vím moc dobře, že odborná veřejnost, čímž myslím vaše lékaře, obvodní a další, že nemají o této problematice téměř žádné znalosti a proto v této věci vidím obrovský problém.
Moje maminka je soukromá lékařka uroložka a společně jsme dospěli k názoru, že ona trpí obtížemi mnohem déle než já, protože se pohybuje v prostředí kde je Cpn na denním pořádku. Sama nevěděla co vlastně její problémy způsobuje a usilovně ted pátráme a konzultujeme s odborníky z okruhu jejích známých.
Můj otec je odborník na farmakologii a podílí se na celorepublikovém vzdělávání lékařů. Neberte to jako jakoukoli formu vychloubání, to nemám za potřebí, ale za možnost pro vás všechny prostřednictvím mé osoby konzultovat tuto problematiku mezi špičkami v různých oblastech medicíny.
Táta má samozřejmě zájem na tom, aby mi pomohl, takže v tomto směru budeme oslovovat profesory a docenty, prostě lékaře, kteří pracují ve výzkumu a o těchto věcech mají podrobné informace ( nebo alespoň doufám, že mají ). Bude to běh na dlouhou trať, ale důležité závěry a výstupy, pokud nějaké budou, vám sem budu publikovat.
Všechny zdravím a přeji dost optimismu na "přežití".
Je uroložka a CPN je tam na
Je uroložka a CPN je tam na denním pořádku, ano? Tys tady asi moc nečetl, viď? :))
Na Wheldonove protokolu od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, problémy s očima, únava, cukání ve svalech, autoimunita štítné žlázy)
Huntere ale no tak. Nejsem
Huntere ale no tak. Nejsem sice lékařsky vzdělán pouze jsem v takovém prostředí vyrůstal, ale kupodivu přesto vím, že Cpn je de facto respirační onemocnění, jednak pneumonia je v názvu a materiály zde i jinde jsou tím přímo prosycené. Takže i člověk hodně natvrdlý to pochopí.
Teď k věci. Mamka je uroložka a samozřejmě u svých pacientů léčí hlavně a zejména chlam. trachomatis ( v močových cestách) nicméně mi dáte za pravdu, že kdo přichází denně do styku s desítkami nemocných a oslabených lidí, je velmi pravděpodobné, že přichází denně do kontaktu i s Cpn, která je velmi rozšířená.
Své pacienty zatím nepodrobuje vyšetřením na cpn( není to ani její specializace), ale chystá se je alespon informovat, kdyz bude mít podezření a jejich problémy budou vleklé atd.
Snad to takto jako vysvetlení stačí. ( a upřímě když jsem tu větu o uroložce a CPN psat, tak mě napadlo, aby to nevypadalo, že jsem zcela mimo-nechalo jsem to být. Ted to tedy napravuji.)
Možná bys mohl přestat
Možná bys mohl přestat psát ódy na své rodiče a nesmysly o tom, že se uroložka setkává s CPN a místo toho si založit raději blog, kde popíšeš svoje problémy.
Na Wheldonove protokolu od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, problémy s očima, únava, cukání ve svalech, autoimunita štítné žlázy)
Rosi, to je slovo do pranice
Rosi,
to je slovo do pranice a já osobně, pokud je to myšleno vážně zvedám hozenou rukavici.
"......že lidské tělo je uzpůsobeno k tomu, aby žilo, takže v mnoha případech různých onemocnění by si s tím organismus měl sám poradit. Kde to nedokáže, tam by měla zasáhnout medicína. Ale ten zásah musí být profesionální a kontrolovaný obzvláště v oblasti dlouhodobé léčby např.ATB."
Naprostý souhlas, až na to, že než tomu tak bude, nemusel bych se toho já osobně dočkat! Mimochodem cílem těchto stránek je, aby tomu tak bylo, aby se lékařská veřejnost začala zajímat, aby se prolomily ledy. Krom toho tuto léčbu nevymysleli laici, ale lékaři, univerzitní pracovníci, viz např. US patenty pod upoutávkou Léčba či
Aktuální protokol Dr. Wheldona v češtině
Update Strattonova/Vanderbilt Protokolu: Únor 2006 atd.
"...Pane Huntere a další, vyjádřili jste závažnost onemocnění velmi barvitě a krutě, myslete prosím na psycho-somatické reakce nás prostých čtenářů…"
Promiň, kdo myslel na naše psychosomatické reakce, když nás místo léčby posílali k psychoušům?? Nevím jsi-li on či ona, nevím nic o tvém věku a ani si nedovedu představit, jak by ti bylo, kdyby tě posílali k psychoušům a přesvědčovali tě o tom, že jsi na hlavičku! To, že nemůžeš bolestí se ani otočit na posteli, se ti to jen zdá, to si namlouváš, to je z přetažení, nech školu, požádej si o invalidní, to je normální, být ve 23 letech invalida....! Tady nejsou žádní prostí čtenáři, tady jsou lidi, které naši zdravotníci zradili a nechali na holičkách! To je ta největší hrůza!
".... čímž myslím vaše lékaře, obvodní a další, že nemají o této problematice téměř žádné znalosti a proto v této věci vidím obrovský problém." Jo, to je problém, ale taky je problém celý systém, kdy lékaři, kteří chtějí léčit v souladu s nejnovějšími medicínskými a vědeckými poznatky se dostávají do problémů, za dobrotu, na žebrotu! Pokuty za překročené limity atd! A pak, kde mají získat tyto vědomosti, pokud se nestarají sami? Když medik v posledním járu, v posledním semestru ví o Chlamydophila pneumoniae všehovšudy, že snad existuje a snad způsobuje lehké komunitní pneumoniae a ti starší, ti studovali v době, kdy Chlamydophila pneumoniae jako taková vůbec nebyla známa. Jako Chlamydia pneumoniae bylo toto zvířátko rozpoznáno a pojmenováno teprve v roce 1989!
" ... Táta má samozřejmě zájem na tom, aby mi pomohl, takže v tomto směru budeme oslovovat profesory a docenty, prostě lékaře, kteří pracují ve výzkumu a o těchto věcech mají podrobné informace ( nebo alespoň doufám, že mají ). Bude to běh na dlouhou trať, ale důležité závěry a výstupy, pokud nějaké budou, vám sem budu publikovat..."
Je-li tomu tak, pak zde má studnici poznání. A všichni takovou iniciativu přivítají. Jsem z masa a kostí, i když podle škarohlídských předpovědí těch, co mi nepomohli, mám být dávno duchem bez jater, krve, imunity..... A přesto žiji a nejsem duch, stejně jako několik set stejně postižených z celého světa, viz www.cpnhelp.org a zmizeli potíže, kterých jsem se zbavit už nikdy neměl - to je realita! Profesionální medicína mi dávala šanci cpát se brufeny a jinými lahůdkami, nic neřešícími. Mám tady ještě pytel a to nepočítám, co už je někde ve stoupě - indometacin, dolmina, coxtral, myolastan, fastum gel, olfen, různá foukátka na astma ......vyhozené peníze moje a pojišťoven a moje zdraví v háji!
Jinak jsou lidé, kteří o chlamydiích vědí hodně, ale bohužel naprosto netuší, jak to léčit. Je to tím, že nerespektují její životní cyklus, její schopnost přecházet do latentního skrytého stavu, vzdorujícího běžně používaným antibiotikům v běžně používaných dávkách co do délky a do síly. Žádné antibiotikum nezasáhne všechna stádia a proto vždy dojde k relapsu, vždy dojde k vnitřní znovuákaze z nezasažených životních stádií! Je to podobné jako u TBC. Je nutno používat kombinovanou antibiotickou a dlouhodobou léčbu zasahující veškerá stádia a ve všech tkáních, včetně morku kostí a mozku.
Takže ještě jednou, je-li to, co jsi napsal či napsala pravda, vážná pravda, není problém si o tom popovídat osobně, třeba nad lékařskými zprávami.
Jan
Na Wheldonovu protokolu od 12/2005 pro Cpn; chronický únavový syndrom, fibromyalgie, vysoký tlak, závratě, opakované infekty HCD i DCD, uší, VAS, parestézie ....
Zdravím Jane, jsem muž 24
Zdravím Jane, jsem muž 24 let, aby bylo jasno:) Osobní konzultaci se nebráním, ale v tuto chvíli by asi neměla smysl. Pokusím se sbírat informace skrz rodiče a sám se začnu nějak léčit. Zjistím také sobě a vám vedlejší účinky zmiňovaných ATB při dlouhodobém užívání ( i když se mu nevyhneme, ale budeme ho alespon znát) Jsem velmi pracovně vytížen (dokud mi to nemoc dovolí) a tak nejsem schopen pružně reagovat v diskusi.
S pozdravy Rosi
Dík Rosi, to ale nemusíš,
Dík Rosi, to ale nemusíš, protože tady v ČR není žádná studie na českých pacientech, která by prokazovala vedlejší účinky dlouhodobého braní těchto atb, počítaje s jejich synergickým efektem. Tady nejsme banda zelenáčů, takže se nemusíš strachovat :-).
Z vlastní zkušenosti víme, že problémy při dlouhodobém braní atb nejsou. I u lidí z Cpnhelp.
Na Wheldonovu protokolu od rijna 2006 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis ( problemy s ocima, ochrnovani, vyrazna unava, horecky )
Já nemyslel konzultaci
Já nemyslel konzultaci léčby, od toho jsou lékaři nebo spíš by měli být. Ale říkal jsi něco o možnostech otce o problematice pohovořit s různě vlivnými činovníky. To bylo na mysli.
" ... Táta má samozřejmě zájem na tom, aby mi pomohl, takže v tomto směru budeme oslovovat profesory a docenty, prostě lékaře, kteří pracují ve výzkumu a o těchto věcech mají podrobné informace ( nebo alespoň doufám, že mají ). Bude to běh na dlouhou trať, ale důležité závěry a výstupy, pokud nějaké budou, vám sem budu publikovat..."
Jedna věc je pohled na problematiku věci z hlediska teoretiků, která je nám zatím bohužel u nás na dvě věci, protože o tom nechtějí páni vědátoři a funkcionáři nic vědět a druhá je pohled na věc z hlediska toho, kdo tu problematiku žije! I když nechtěně a k tomu ještě neplaceně, ne jako zaměstnání, ale jako ten, kdo ji má v sobě, je jeho součástí bytí do slova a do písmene a ví o tom víc, než celá slavná akademie! Ne proto, aby se tím holedbal, že něco vyčetl a hrál si na vědátora, ale z důvodu existenční nutnosti! Ale zapomeň nato.
Jan
Na Wheldonovu protokolu od 12/2005 pro Cpn; chronický únavový syndrom, fibromyalgie, vysoký tlak, závratě, opakované infekty HCD i DCD, uší, VAS, parestézie ....
Jinak promiň, ale
Jinak promiň, ale "...Zjistím také sobě a vám vedlejší účinky zmiňovaných ATB při dlouhodobém užívání ...." , nevím co konkrétně mně o tom chceš kde zjišťovat. Přečti si ty řádky pod podpisem. Jinak si hodný, že máš péči, ale mně již není nic platná!
Jan
Na Wheldonovu protokolu od 12/2005 pro Cpn; chronický únavový syndrom, fibromyalgie, vysoký tlak, závratě, opakované infekty HCD i DCD, uší, VAS, parestézie ....
Rosi, pozorně přečti
Rosi,
pozorně přečti poslední odpověď Huntera a pak se rozhoduj. S autoimunitou nejsou opravdu žádné žerty a Hunter to popsal zcela jasně a srozumitelně. Naprosto s ním souhlasím.
Mimochodem, jakou léčbu Ti navrhují Tví rodiče - lékaři? Jaké léky, dávkování a dobu léčby? A co Ti řekli o riziku autoimunity? Vědí, co obnáší Wheldonův protokol a pokud ano, co si o něm myslí?
Na Wheldonově protokolu od 7. 2006 (chronická únava, zánět míšního kořene, bolest celé nohy a dalších asi 10 problémů)
Rosi, 1. "....kdo vám
Rosi,
1. "....kdo vám zaručí, že to do půl roku nebudete mít znovu, že se prostě znovu nakazíte...?"
V běžné zdravotní péči uplatňovaná tzv. standardní léčba podle doporučených postupů např. ČLS J.E.P. má za následek návrat a k tomu ještě naopak zhoršení do dvou, tří měsíců, aniž by došlo vůbec alespoň na čas k ústupu všech potíží! To ani není o znovunákaze, to je o nedostatečné léčbě se všemi riziky s tím spojenými, včetně vzniku rezistence patogenu a vyvolání nebezpečných autoimunních procesů a vzniku nevratných poškození zdraví.
2. "...Tak budeme brát ATB celý život nebo jak to vidíte vy ostatní?"
Tak bohužel toto bývá následkem toho tzv. standardního přeléčování, protože nikdy nedojde k vyléčení, ale naopak. Mám to v příbuzenstvu! A to před čím tvoji rodiče varují, by dlouhodobá kombinovaná terapie naopak měla zabránit, úplnou eradikací patogenu, který je prvotní příčinou všech potíží! To jest adekvátní základní neodkladná zdravotní péče zaměřená na příčinu, nikoliv na výmluvy. Kauzální léčba!
3. Až se dostaneš do situace, kdy díky všeobecnému názoru (zaplať Pán Bůh už ne všech) našich lékařů přijdeš o vše, o zdraví, o zaměstnání, o společenskou prestiž a budeš mít volbu buď žít jako člověk nebo skončit pod mostem se zkroucenými končetinami v lepším případě nebo nebudeš schopen či schopna si ani dojít na záchod, pak začneš uvažovat! Začneš vážit pro a proti. Přestaneš argumentovat tradovanými hloupostmi a začneš se o problematiku zajímat hlouběji. Není to jednoduché ve stavu charakterizovaném kromě bolestí svalů, očí, vnitřností, uší a spasmů zádového svalstva a vůbec veškerého svalstva, věčnými infekty HCD i DCD, očí, uší, urogenitálního traktu též sníženými duševními schopnostmi, příšernou únavou, resp. neschopností cokoliv vykonat a na teplotě nezávislou potivostí, ztrátou tělesné tepelné regulace, závratěmi, upadáváním do bezvědomí poruchami krevního oběhu a jeho tlaku atd. A věř, nejhorší co může být je, když takto zdevastovaný člověk se vzepře zastaralým ničím neopodstatněným názorům těch, co mají pomáhat, ne ničit a dnes a denně musí čelit odmítání adekvátní léčby, byť za své! Arogantní odmítání léčby zaručené naší legislativou, to jest práva na léčbu dle nejnovějších vědeckých a medicínských poznatků. Ten, který má být léčen, je od léčby odpuzován těmi, kdo složili lékařský slib s tím, že budou sledovat vývoj a výzkum na poli medicínském a podle toho poskytovat léčbu potřebnému a v nouzi! Kde to jsme, že ten co má být léčen, si musí hledat diagnózu na internetu a pak žebrat o recepty, které si pak zaplatí, ačkoliv platí celý život zdravotní pojištění!
Je smutné, když lékaři nechávají na holičkách dokonce své děti!
"...... promořenost je skutečně až 80% populace, bez příznaků." A tomuhle nevěř! To může tvrdit jen ten, kdo o tom nic neví a nechce vědět! Chronická infekce se vyvíjí pomalu, po léta. To, že nevadí někomu zrovna dnes, neznamená, že nebude za deset, dvacet či více let. To, že se tvrdí, že někdo je bez příznaků, neznamená, že je nemá, jen se to svádí na něco úplně jiného. Stačí se dívat kolem sebe, číst a dávat si ty střípky vědění k dané věci rozprskané po tisících útržcích. A hlavně věřit lidem, kterým se chlamydie stala nechtěnou nedílnou součástí těla díky neznalosti celé problematiky a neochoty cokoliv řešit ze strany celého zdravotnictví. Tihle lidé nejenže se dokázali vzepřít lidské hlouposti, ale dokonce se úspěšně léčí, i když jsou jim házeny klacky pod nohy a dokonce šli na trh se svojí kůží, aby si své poznatky nenechali jen pro sebe. Viz www.cpnhelp.org a další. Jsou to lidé z celého světa, kteří se spojili proti celosvětové hlouposti i přes bariéry jazykové a vlčí mhu na duši, souputnicí chlamydií!
A klidně řekni svým rodičům, že nejhorší co může potkat nemocného je, když je odmítnut lékařem, kterému dosud bezmezně věřil, když ho vlastně ani dosud pořádně nepotřeboval a když ho potřebuje, tak je odkopnut. To je pak velká díra na duši! I bez chlamydie!
Jan
Na Wheldonovu protokolu od 12/2005 pro Cpn; chronický únavový syndrom, fibromyalgie, vysoký tlak, závratě, opakované infekty HCD i DCD, uší, VAS, parestézie ....
Rosi, Jan zde shrnul celou
Rosi,
Jan zde shrnul celou problematiku chlamydií do úhledného článečku. Podepisuji každé slovo.
Bylo by velmi dobré, kdyby si alespoň toto shrnutí Tví rodiče - lékaři přečetli. Když si zde přečtou více, o to lépe. A potom bys nám mohla tlumočit jejich názor na celou problematiku, nebo ještě lépe, ať ho napíší sami pod Tvým nickem. Pro nás na tomto webu to bude poučné v každém případě. Jejich případné kladné, ale i záporné vyjádření má totiž pro nás významnou informační hodnotu o přístupu zástupců lékařské obce k této problematice.
Na Wheldonově protokolu od 7. 2006 (chronická únava, zánět míšního kořene, bolest celé nohy a dalších asi 10 problémů)
ahojky ...bílé krvinky...
No, bílé krvinky je teda
No, bílé krvinky je teda dost široký pojem. Vždyť je jich x-druhů, které myslíš?
Na Wheldonovu protokolu od rijna 2006 pro chlamydii pneumoniae a trachomatis ( problemy s ocima, ochrnovani, vyrazna unava, horecky )
Nikki, pokud myslíš
Nikki,
pokud myslíš leukocyty, tak ty mohou být i při negativních sérologických testech následkem chronické infekce na horní mezi, nebo i nad ní. Pokud máš i sedimentaci a celkovou bílkovinu /CRP/ v normě a přesto je Ti blbě, mrkni na ty leukocyty a také trombocyty. Ty trombocyty bývají zvýšené právě při vnitrobuněčné infekci, což je i chlamydie.
Popsal jsem Ti právě můj případ laborek. Např. norma trombocytů je 150-350, já měl 476. Leuko - norma 3,8 - 9,0---- Já měl 9,7. Ženy mají meze trochu jiné. Ty trombocyty jsou ještě víc směrodatné, než leukocyty.
Na Wheldonově protokolu od 7. 2006 (chronická únava, zánět míšního kořene, bolest celé nohy a dalších asi 10 problémů)
Kamaráde, to je zajímavé
Kamaráde, to je zajímavé o těch trombocytech. Já mám počet v normě, ale MPV (střední objem destiček) mám lehce zvýšený. Je někde víc info o té souvislosti trombocytů s vnitrobuněčnou infekcí? A nebo hodnoty MPV se to netýká?
No já jsem měla trombocity
Doktoři o významu
Doktoři o významu zvýšených trombocytů nevědí nic. Že ukazují na vnitrobuněčnou infekci, nevědí už vůbec.
Tento poznatek má Marshall ve svém protokolu, odkaz teď hned nevím. Možná Hunter ten odkaz někde má. Jinak prostuduj Marshalla.
http://www.marshallprotocol.com/forum2/
Na Wheldonově protokolu od 7. 2006 (chronická únava, zánět míšního kořene, bolest celé nohy a dalších asi 10 problémů)
Jo, díky, taky se mi
To info o trombocytech tu
To info o trombocytech tu nekde bylo i v cestine, ale kde, ha? Budu ukladat uz radsi vsechno. Jinak ja mam pocty bilych krvinek rozhozene totalne. Jeden lekar to nazval autoimunitou imunity, v podstate nektere jsou tak nizke, ze jsou nemeritelne. Posledni testy byly v cervnu a po imunomodulaci se nic nezmenilo. Na dalsi jdu pristi tyden, tak uvidime, jestli se neco zmenilo a taky budu mit vysledky nejakych novych spesl testu v breznu, tak to sem pak hodim. Chlamky maji na bile krvinky vliv dost masivni :(( A tezko se pak organismus muze branit dalsim infekcim, kdyz v podstate postrada cast sveho imunitniho systemu.
Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a Mycoplasmata, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..
pro kamaráda.., jenže já
pro kamaráda..,
jenže já mám leukocyty nízké a differenciál v normě i s normálním počtem lymfoc., tak si myslím, že v tom bude asi nejspíš reaktivace virů, např herpes, nebo ebv.. myslím, že né chlam, ale kdo ví co ty potvory dělají všechno za problém.. trombo mám v normě 263
NA Wheldonovu protokolu od ledna 2007.
Rosi, urcite vitame kazdy
Rosi, urcite vitame kazdy dobry kontakt a nove info. Dej nam opet vedet!
Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a Mycoplasmata, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..
Tak jsem si našel více
Tak jsem si našel více času a trochu hlouběji pročetl tento web, je tady už spousta informací ( i když některých zbytečných), jak se léčit a co je všechno potřeba. Myslel jsem, že bych mohl něja pomoci, ale ted vidím, že už více méně všechno znáte, léčba funguje, ATB neškodí, takže co více řešit?
Budeme se léčit tak jak je psáno a postupem času třeba i ta odborná veřejnost začne problematiku více zkoumat.
Omlouvám se Hunterovi, že jsem mu oponoval, to jsem ještě netušil, že je jeden z hlavních postav tohoto webu, který má osobní zkušenosti a znalosti jak se patří.
Takže jdu si sehnat ATB a kdybych se od těch svých "slavných" rodičů dozvěděl něco zásadního, co tu ještě nebylo, tak vám dám vědět. Někdy ale příliš mnoho informací může škodit.
Mějte se a brzké uzdravení!