Chtela bych moc podekovat Angis, ktera si dala tu praci a pro vsechny, kteri nebyli na chlamydiove konferenci, pripravila ke zverejneni ze svych zapisku prehled, co se tam delo. Diky Angis!
Moje dojmy z účasti na páteční I.konferenci o chlamydiích
23.10.2009 se v hotelu Olympik Tristar v Praze 8 konala od rána celodenní konference o chlamydiích nazvaná I.konference Chlamydiová infekce-zákeřný nepřítel. Pořadatelem konference byli: občanské sdružení Chlamydie o.s, Urologická klinika FN Olomouc, a společnost SOLEN, s.r.o. se sídlem v Olomouci, která konferenci organizovala.
Odborným garantem konference byl doc.MUDr. Vladimír Študent,Ph.D. z Urologické kliniky FN Olomouc, MUDr.Drahomíra Polcarová,předsedkyně sdružení Chlamydie o.s., lékařka Sanatoria Klimkovice, a prof.MUDr.Vladimír Mihál,CSc. z Dětské kliniky LF UP a FN v Olomouci.
Na finančním zajištění konference se partnersky i mediálně podílela řada firem , např. AquaKlim,s.r.o., GeneProof a.s., HelvetiaPharma a.s., Medac GmbH, Zdravotnické noviny, Sestra a mnohé jiné. Myslím, že bez jejich pomoci by bylo velmi obtížné tak rozsáhlou konferenci připravit a finančně zajistit.
Účast zdravotníků na konferenci byla zahrnuta do celoživotního postgraduálního vzdělávání zdravotníků a hodnocena dle předpisu ČLK kredity.
Proč jsem na konferenci šla, když měla tak odborné téma? Především proto, že mne zajímala její pracovní atmosféra, chtěla jsem vidět reakce účastníků – zdravotníků, to, kolik jich na konferenci přijde, zda se budou o téma zajímat, zda se budou ptát, chtěla jsem poznat přístup a informovanost přednášejících, jejich vstřícnost k pacientským problémům, informovanost o našich potížích, a konečně se i případně něco nového dovědět.
Byla jsem mile překvapena účastí téměř 300 zdravotníků. Většina z nich sledovala , myslím, se zájmem, co se přednášelo, mnozí si psali poznámky, většina z nich zůstala i na odpolední část. Přednášky byly názorné, mohli jsme sledovat promítání fólii s nákresy a osnovou přednášky, mnozí přednášející působili vstřícně a orientovaně i v pacientských problémech. Posluchači se jednotlivých přednášejících také ptali na různé problémy ze svých oborů. Vzhledem k tomu, že šlo o první konferenci o chlamydiích, byla věnována hlavně přednáškám, na diskusi bylo jen málo času. Snad bude příště.
Pokud bych ale, díky Janovi a Adrianě, neměla možnost znát problematiku chlamydií z webu chlamydie.info, pokud bych neznala terminologii a pokud by na webu nebylo díky obětavcům přeloženo spousta zahraničních materiálů, nebyla bych v žádném případě schopná se konference vzhledem k její vysoké odborné úrovni zúčastnit. Samozřejmě i přesto mi sledování některých příspěvků dělalo poněkud potíže, vyskytly se termíny,které jsem jako zdravotnický laik neznala. Chtěla bych Janovi, Adrianě a všem,kteří na web přispěli odbornými překlady, moc poděkovat, že jsem byla, díky jim, schopná se konference zúčastnit a sledovat referáty.
Znovu jsem si tam připomněla, jak těžké je změnit myšlení lidí, jejich pohled na problém, jak těžké je dosáhnout větší informovanosti lékařů a lepší komunikace mezi nimi a pacienty. Přitom jsem si znovu uvědomila, že přispět ke změnám v pohledu lékařů jednotlivých odborností na problematiku chlamydií může spíše pacientské sdružení s velkým počtem členů než samotný jednotlivec, pochopila jsem, že by bylo snazší, kdyby nás v Chlamydie.o.s. bylo daleko více, kdyby za předsedkyní stálo silné sdružení s velkým počtem členů a tím i velkou autoritou. Jenom tak je, podle mého názoru, možné dosáhnout postupně větší informovanosti zdravotníků a nějaké změny v jejich přístupu k našim potížím. Viděla jsem na konferenci, že existují už odborníci, kteří se o problémy pacientů zajímají, rádi by jim i pomohli, ale na cestě, kterou jdou, jsou teprve na začátku. Osobně jsem měla z jednání většinou dobrý dojem, jen se mi příliš nelíbil přístup zástupkyně infekcionistů.
Teď bych ráda napsala své dojmy k jednotlivým vystoupením.
1.Po zahájení MUDr Polcarové promluvil krátce praktický lékař MUDr Karen za společnost všeobecného lékařství (bohužel nebyl k dispozici jeho abstrakt, takže jen stručně). Upozornil, že praktici mají mnoho nejasného, nevědí, která antibiotika při léčbě chlamydií nasazovat a v jakém režimu, jak se řídit interpretací výsledků laboratoře, jaká je validita těchto výsledků, jaká antibiotika podávat u různých infekcí a jak dlouho je podávat. Rádi by získali rady pro praxi. Pěkné, krátké, plné snahy něco řešit a zájmu, upřímné vystoupení z praxe.
2. Historie studia chlamydióz na VÚVEL Brno. Prof.MVDr. Z.Věžník,DrSc.
Odborně velmi fundované, zajímavé vystoupení na vysoké úrovni. Seznámil s výsledky výzkumů v zemědělství, v r.1961 poprvé prokázána chlam. jako příčina nemoci zvířat. Cyklus a působení chlam., žádný jiný organismus nevyvolává v živočišné říši tak široké spektrum nemocí. Příznaky chlamydióz typické pro více nemocí. Chlamydiozy nejsou zoonosy-výzkum a závěry. Při zjištění patologického ejakulátu zvířecích i lidských maskulinních jedinců musí být vyšetřeni na chlamydie. Neplodnost a jiné choroby žen. Komisi asistované reprodukce byl předložen návrh postupu při chlam. nákaze.Chlamydie vyvolává nemoc častěji než se na ni myslí
3. Metabolické změny, potíže pacientů. MUDr Drahomíra Polcarová, Sanatoria Klímkovice- AquaKlim, s.r.o
Zasvěcená, odborně zajímavá přednáška postavená na zahraniční studii o metabolických změnách v hostitelské tkáni při infekci chlamydiemi. Řada biochemických pojmů, pro mne obtížné ke sledování a zápisu vzhledem k tomu, že jsem laik, velmi odborné. V 2. části seznámení s potížemi pacientů- instruktážní pro lékaře.Upozornění na nízké teploty chroniků.
4. Chlamydiové infekce v gynekologii, pohled mikrobiologa. MUDr Blanka Horová , Oddělení klinické mikrobiologie FN Na Bulovce, Praha
Chlamydiemi se zabývá, jak řekla, asi 5 let. Chlamydie obecně- charakteristika. Chlam.trachomatis – zodpovědnost za onemocnění dospělých (projevy) a novorozenců. Jak se vyšetřuje, která antibiotika nejlépe použít, projev v poševním obraze. Vyšetření je třeba dělat stále v jedné laboratoři ( možnost srovnání výsledků vyšetření ). Chl. trachomatis interpretuje jako pohlavně přenosnou chorobu (sex.styk). Závěr: Před léčbou nutné komplexní vyšetření,léčba monoterapií, pak je možná kombinační terapie ( různá schémata kombinování antibiotik, (pulzní terapie ), možnost prodloužené léčby.Těžká prokazatelnost persistující infekce , předcházet jí správnou diagnostikou a léčbou akutní infekce.
5. Molekulární diagnostika. Chlamydia trachomatis a chlamydia pneumoniae. RNDr. Radek Horvath, Ph.D., Gene Proof a.s., Brno
Velmi odborné. Závěr: Neléčit protilátky, ale pacienta. Zabýval se diagnostikou chl.infekcí, nové metody, hlavně PCR. Diagnostika urogenitálních a očních infekcí. Materiál posílat do akreditované laboratoře. Diagnoza chlam. pneumoniae- většinou spojena s výskytem jiných patogenů. Při vyšetření hodnotit projevy nemoci. Psychiatrizace pacientů jim často ničí život (příklad z praxe). Hodně informací z biochemie, pro mne těžké sledovat a zapisovat.
6. Laboratorní diagnostika chlamydií.
MUDr.Drahomíra Polcarová. Sanatoria Klímkovice- AquaKlim, s.r.o
Různé přístupy lékařů k pacientům. Hodnocení nálezů u chroniků. Uvádí závěry zahraničních studií. Upozornění na nízké hladiny protilátek u chroniků. Pacienta nutno posuzovat jako celek. Hodnocení protilátek. Pěkná, srozumitelná přednáška, dobře se mi poslouchala.
7. Infekce z pohledu urologa. Sexuálně přenosné choroby.
MUDr. Ivan Kolombo, Centrum robotické chirurgie a urologie , Nemocnice Na Homolce, Praha
Klinický pohled urologa na infekci chlam.trachomatis. Interpretuje ji jako sex.přenosnou chorobu, urologie se na ni zatím příliš nezaměřuje. Názor, že se bakterie přenáší jen pohlavním stykem. Diagnostika chlam.trach. u nás, dle přednášejícího, neexistuje. Přitom má dopad na karcinom prostaty. Pokud se léčí, často není léčba dokončena. Upozorňuje na chyby v odběru vzorků a jeho důsledky pro vznik multirezistentních bakterií (špatně odebraná bakteriologie způsobí, že se léčí zdravý člověk ).. Léčit jen pacienty s potížemi.
8. Chlamydia trachomatis v gynekologii-problém nebo mýtus?
Doc. MUDr. Peter Koliba, CSc., Gynekologická ambulance Gynartis,s.r.o., Vřesina
Shrnutí současných poznatků o infekcích způsobených chl. trachomatis. Většina infekcí je bezpříznaková, pozdějí působí velké potíže. Tyto problémy jsou podceňovány, za záněty se často nevidí chlamýdie. Závažnost důsledků nemocí.. Diagnostika, informovanost, léčba neřešeny. U žen není v pochvě afinita k cylindrickému epitelu, chlamydie se tam nenajde. Odběr nutný na čípku. Nejčastější sex.přenosná nemoc. Nebezpečí hlavně pro mladé kolem 20 let. Neexistuje screening. Pacientky často odmítané, že „obtěžují“ s problémy, diagnostika se neudělá. Ohrožení mladistvých. Chlam. trachomatis se objevuje společně s HPV. Léčba empirická. Vyšetření chlam. není součástí rutinního vyšetření gynekologem. Pacientka by o ně měla požádat lékaře.Význam prevence-věrnost, bariérová antikoncepce.
Velmi informovaný, vzdělaný, orientovaný přednášející. Zajímavá, výborná přednáška.
9. Chlamydiová infekce u dětí a adolescentů
Prof.MUDr Vladimír Mihál, CSc. Dětská klinika LF UP a FN v Olomouci
Chlamydie je mikrob se zajímavým cyklem, nemá období v živočišné říši. I v západní Evropě diskuze o tom, že těhotné nejsou skreenovány- důsledek pro novorozence.Neexistuje absolutně spolehlivý test pro vyšetření. Infekce chlam. a další při atypických komunitních pneumoniích nutno studovat a léčit. Průběh nemocí při nákaze novorozenců chlam. pneumoniae a trachomatis. Nutná systémová léčba. Je třeba léčit i matku. Jsou nutné výzkumy, studie a léčení pacientů. Sledovat i koinfekce.
Zajímavá, dobře informující přednáška.
10. Chlamydie v oborech mediciny
MUDr. Drahomíra Polcarová, Sanatoria Klímkovice- AquaKlim, s.r.o
Přehled různých onemocnění vyvolaných chlamydia pneumoniae a trachomatis. Jak se onemocnění a potíže projevují. Přehled se opíral o řadu zahraničních studií. Vztah onemocnění k protilátkám. Upozornění na to, že v neurologii není chlamydie považována za příčinu či kofaktor onemocnění. (dokumentováno pacientskými nálezy). Je těžké prokázat Cpn infekci mozku. Prokázána schopnost perzistence Cpn v makrofázích a v tkáních včetně CNS. ( dokumentace zahraničními studiemi). Reakce z jednotlivých vybraných zemí na výskyt Ctr. Situace v gynekologii a v urologii-přehled. Vliv na imunitu, na zdraví dětí.
Velmi zajímavé, přehledné, informativní, opřené o dokumentaci zahraničními materiály.
11. Problematika chlamydií v dermatovenerologii a situace v Plzeňském kraji
Prof. MUDr.V. Resl ,CSc ,FN Plzeň , přednesla MUDr. Hana Zákoucká SZú Praha
Klinika u mužů a žen. Dermatovenerologická společnost podala metodický pokyn pro chlamydie na MZČR. Věnuje se hlavně chl. trachomatis ( důsledky pro fertilitu), údajně se pacienti s chl. pneumoniae spontánně uzdraví sami. Za zdroj nákazy chl. trachomatis považuje pouze sex. styk.
12. Fibromyalgie a chronická chlamydiová infekce. Jak se to rýmuje a jak z toho ven?
MUDr Jiří Jeřábek, Medico s r.o. Praha
Vysvětlení pojmu FM. Toto onemocnění definováno od roku 1990, není však dosud akceptováno lékařskou veřejností ve světě ani u nás. Není to onemocnění revmatické, ale cévní neurologické. Pravděpodobně řada spouštěčů, spouštěčem může být kromě jiných i infekce chlam. nebo virová infekce. Nutné léčení, rehabilitace, zvládnutí bolesti. Vážné důsledky FM pro pacienta. Asociace např. s poruchou krční páteře, břišními operacemi, genetikou, stresem, depresemi a jinými činiteli.
Velmi zajímavá, instruktážní přednáška, odborně fundovaná, s velkým množstvím informací na základě pilotní studie.
13. Současnost a perspektivy léčby chlamydiových infekcí
RNDr.Věra Toršová,CSc. Centrum klinických laboratoří, Zdravotní ústav Ostrava
Mykoplazma pneumoniae , chlamydia pneumoniae, chlamydia trachomatis-srovnání znaků. S kterými koinfekcemi se vyskytují, která antibiotika se používají při jejich léčbě.Nutná dobrá diagnostika. Neexistuje jednotné léčebné schéma. Charakteristika používaných antibiotik. Přehled laboratorních vyšetřovacích metod u nás. Protilátky IgG považuje za paměťové protilátky, které se neléčí. Metoda PCR. Stále málo průkazná laboratorní diagnostika akutních i chronických infekcí. Připomíná Wheldonův protokol, nepodceňovat Rifampicin. Wheldonův protokol není oficiálně zařazen do léčby, záleží, jak se rozhodne lékař. Potřeba zavedení rychlých testů a výzkumu. Velmi zajímavý, informativní instruktážní projev na vysoké odborné úrovní, opřený o uváděnou sekundární literaturu. Dobře se poslouchal i zapisoval.
14. Léčba chlamydiové infekce
MUDr. Drahomíra Polcarová, Sanatoria Klímkovice- AquaKlim, s.r.o
Seznámení se závěry ČLS JEP k léčbě nekomplikovaných a komplikovaných postižení. Antibiotika v jednotlivých oborech- volby. Problém krátkodobé léčby u chroniků vede k perzistenci infekce. Klasické markery zánětu neodpovídají skutečnému stavu pacienta. Jak léčit chronickou formu? Dlouhodobá léčba- nestanoveno, jak dlouho. Přerušovaná krátkodobá léčba nemá dle pacientů efekt, může vést k persistencí chlam. Jak léčit v případě komplikací? Jak léčit děti? Dlouhodobé kombinované protokoly působí synergicky. Doprovodná léčba (substituce střevní flory aj.). Předčasné přerušení CAP-návrat potíží. Co vše zkoušejí pacienti přidat k antibiotické léčbě. CAP Wheldon/Stratton-vysvětlení.
15. Lze zvýšit efektivitu léčby chlamydiových infekcí?
MUDr.Marta Honzíková, MUCOS Pharma CZ,s.r.o.
Enzymoterapie jako podpůrná léčba při léčbě chlam. Zvyšuje účinek ATB. Potvrzeno laboratorně.Charakteristika kombinovaných přípravků. Wobenzym.
16. Přístup infekcionistů k léčbě chlamydií.
MUDr.Hobstová , asi infekční odd.FN Motol (není abstrakt, nestihla jsem si přesně zapsat)
Zpochybňuje laboratorní diagnostiku chlamydií, která hovoří o chronické chlamydioze. Nelze diagnostiku stavět na protilátkách. Hodnocení sérologie persistujících infekcí. Názor: protilátky proti chlam.pneumoniae mohou být proto, že se s nimi pacienti setkali, ale už antigen nemají. Protilátky jsou nepřímá diagnostika. U chlam. při vyšetření použít vždy Western Blot. Vždy dávat do kontextu s klinickým obrazem a dalšími markry. Někteří lidé mají potíže způsobené jinými mikroby, léčí se na chlamydie, ale nemají je.Vystoupení se mi příliš nelíbilo.
17. Balneoterapie zánětlivých onemocnění
MUDr.Zdeněk Machálek, Sanatorium Klimkovice,AquaKlim,s.r.o.
Informace o možnostech lázeňské léčby při zánětlivých onemocněních celkově a při gynekologických pooperačních stavech, se srůsty, PID- zřejmě způsobených i chlamydiemi . Rehabilitace při sterilitách. Jak léčí lázně Klimkovice.
18. Terapeutické možnosti využití probiotik v ordinaci lékaře
MUDr.Sausen Sládková, Mediconet Praha
Význam užívání probiotik při antibiotické léčbě. Modulace střevní flory probiotiky-experimentální studie. Idiopatické střevní záněty. Využití směsných kmenů bifidobakterií a laktobacilů. Laktobacily při kojení-význam pro střevo dítěte. Potíže jako dráždivé střevo, průjmy, křeče, bolesti svědčí o abnormální střevní floře, též dismikrobii. Po podání probiotik zlepšení do 3-5 dnů. Laktózová intolerance-podat probiotika bez laktózy.
Velmi zajímavá přednáška, hodně informací.
19. Dlouhodobá kombinovaná léčba antibiotiky-klady a zápory
MUDr.Radek Klubal, Medical Center Prague
Informace o tom, že v posledních letech řada pacientů je na dlouhodobé kombinované antibiotické léčbě. Fakt více překvapuje ostatní specialisty než imunology. Je nutný racionální přístup k této situaci. Pulzování antibiotické léčby po kontrole v laboratoři a podle stavu pacienta dává přednost. Nutné je zpracovat pravidla diagnostikování a léčení. Přínos a rizika takové léčby nutno vyhodnocovat. Jeho zkušenosti s léčbou pacientů nemocných infekcemi. Význam nápravy vzdělávacího a zdravotního systému u nás.
Velmi zajímavé, dobře se poslouchá, hodně informací, netradiční přístup, pokus o hledání nejúspěšnějšího postupu léčby.Velmi vzdělaný a odborně fundovaný přednášející.
Podle svých dojmů, Sborníku abstrakt a poznámek připravila Angis
Asi oparvdu všichni
Asi oparvdu všichni děkujeme za přínosnou informaci. Já si z toho krom jiného odnáším potvrzení zkušenosti, že slavné "papalášcentrun Na Homolce" se v tomto oboru stává téměř republikovým centrem zabedněnosti. To jsem žel bohu okusil na zmiňované urologii, na které se ráčí vyskytovat také přednášející pan Dr. Kolombo. I když konkrétně s ním nemám žádné zkušenosti a nerad bych ho jakkoliv osočil. Nicméně jeho kolegy bych rád osočil a to velmi ostře (viz můj blog). A především pana Dr. Poněšického, který se mne pokusil psychiatrizovat úplně "naplech". Pohádali jsme se tam a já jsem si slíbil, že tam již nikdy nepáchnu. Dnes jsem si dal úkol, že do svého blogu dám po delší době informaci o poračování léčby a stavu obecně. A vězte, že zprávy spíše optimistické!
Chronický zánět prostaty, kloubní obtíže, otoky očí, únavový syndrom. Wheldon od 02/2007 a nyní zase od 12/2008. Mino 2x denně 100, Sumamed 3x týdně 250, ACC 2x600, D3, pyruvát + doplňky asi 4x týdně
Angis zdravím ťa a
Angis zdravím ťa a veľká vďaka za mimoriadne výstižné abstrakty z konferencie. Je jasné, že konferencia bola veľmi užitočná prvá lastovička.
Na WP od 08/08 s prestavkou 02/09-04/09.
Moc díky Angis! :-)
Jsem ráda, že ty
Jsem ráda, že ty poznámky k něčemu budou, i když jsem jen laik a je to tedy laický zápis. Ale konference se mi zdála zajímavá, pokud by příští rok opět proběhla a mohla byh se zúčastnit, ráda půjdu a pokud budete mít zájem, zase bych o ní napsala.
Perfektni!!!!! vsichni
angis, diky za hutne
angis, diky za hutne shrnuti a popis prubehu konference - diky za tvuj cas a praci. za sebe jsem rada, ze jsem se aspon zprostredkovane dovedela, co se v tomhle smeru udalo. je videt cvicena ruka z prednaskovych salu, nebo mozna tesnopisarka? .)
(zatim jsem tvuj referat spis proletla, ale na prvni pohled me zaujal prispevek o enzymatickych prostredcich a fakt, ze prednasejici lekarka, pokud tomu dobre rozumim, zastupuje zaroven mucos pharmu? nebo bylo jen jeji vystoupeni sponzorovano mucosem?)
'Jestliže antibiotika pracují, v průběhu doby tyto zvonové kalhoty zmenší v krutosti a trvání.' CAP od 01/09 pro MPn IgM (a dalsi blize nezjistenou verbez).
Angis, take dekuju, moc
Angis, take dekuju, moc me mrzelo a mrzi, ze jsem se sama nemohla zucastnit...
CTR/CPN, LB, Myco pneu, EBV: intersticialni cystitida, gyne potize, neuro, klouby, kandidoza. od 10/2009 NAC+Azi 500, priprava na CAP.
Děkuji Angis za
Děkuji Angis za informace zde zaslané - obdivuji, jak jsi stíhala.
Jen všeobecně -zúčastněné téma zajímalo, věřme. že se posuneme dále, více pak na str. sdružení s odstupem....
Zde je odkaz ze Solenu z 1.
Zde je odkaz ze Solenu z 1. chlamydiové konference
I. KONFERENCE CHLAMYDIOVÁ INFEKCE - zákeřný nepřítel; Praha; 23.10.2009 - zpráva z akce
Na Wheldonově protokolu od 21.4.2007 pro CPn - epicondylitida obou loktů, bolesti kloubů, únava, cukání ve svalech, pocit cizího tělěsa v krku. DOXY+AZI+ENTIZOL
mě to takhle přímo
mě to takhle přímo spustit nešlo, až přes stránky solenu. Tak kdyby na tom byl někdo podobně, tady je odkaz
http://www.solen.cz/artkey/act-000070-0001.php
dani díky! Je super, že je k dispozici takový abstrakt z konference. Já jsem tam chtěla jet a nakonec nemohla, takže jsem byla naštvaná, že jsem tam nebyla. Ještě by to chtělo vytisknout a rozeslat všem Dr. zdarma, aby měli co číst před spaním. :-D Třeba jako příloha časopisu ČLK.
Dlouhodobá kombinovaná
Dlouhodobá kombinovaná léčba antibiotiky – klady a zápory
MUDr. Radek Klubal
Medical Center Prague
V posledních 5 letech začalo mnoho pacientů užívat kombinovanou antibiotickou léčbu, mnohdy v délce řady měsíců, dokonce i roků. Imunologa to nepřekvapí, ostatní specialisty ano. Tento trend díky přešlechtění lidské rasy poroste.
Proto je potřeba:
1) tento trend přijmout
2) zpracovat pravidla pro diagnózu a bezpečnost
3) sbírat zkušenosti z dlouhodobého přetížení organizmu antibiotiky
4) vyhodnotit přínos a rizika pro formování imunitního systému
Co není možné akceptovat:
1) laickou sebediagnostiku
2) laickou samoléčbu
3) manipulaci s pacienty po internetu
Toto vše se nepodaří bez nápravy zdravotního
a vzdělávacího systému v České republice.
Nerozumím pane doktore:
"Tento trend díky přešlechtění lidské rasy poroste." Osobně se nepovažuji za přešlechtěného.
"Co není možné akceptovat:
1) laickou sebediagnostiku
2) laickou samoléčbu
3) manipulaci s pacienty po internetu"
Co těm chudákům zbývá, pane doktore?
Jinak naprostý souhlas nejen s tímto výrokem:
"Toto vše se nepodaří bez nápravy zdravotního
a vzdělávacího systému v České republice."
Ale dovolte dodat, že se to nepodaří nikdy pokud se obecně nepochopí, že chlamydie v těle pacienta se chová a projevuje jinak, než běžný patogen posuzovatelný dle tzv. Kochových 4 postulátů! Na chlamydie to prostě neplatí! A to zejména v 3. postulátu:
Zdravý pokusný objekt musí po naočkování dostatečného počtu jedinců této čisté kultury onemocnět a vykazovat stejné příznaky onemocnění jako v bodě 1.
(bod 1. Mikroorganismus musí být pozorován ve všech nemocných jedincích a v žádném zdravém.)
co se týká onemocnění a vykazování stejných příznaků, minimálně při současném běžném pohledu na věc vzhledem k různorodosti projevů co do času a jedince!
Zjednodušeně, má-li pacient s chlamydiemi hemoroidy, neznamá to, že je nově nakažený těmi samými chlamydiemi dostane též hned, ale možná za 10, 15, 20 let od přenosu, možná vůbec ne, možná bude kulhat a kašlat, nicméně nikoho nenapadne taková souvislost, a přesto je to tak!
Jinak bez komentáře
Jan
Můj
A co to je za text? To je
A co to je za text? To je jako z te konference? ???
Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a
Mpn, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..ano, je to abstrakt. a sedi
ano, je to abstrakt. a sedi to ve vsech bodech.
'Jestliže antibiotika pracují, v průběhu doby tyto zvonové kalhoty zmenší v krutosti a trvání.' CAP od 01/09 pro MPn IgM (a dalsi blize nezjistenou verbez).
souhlasím s Janem a
souhlasím s Janem a hlavně s tím ,že nemocnému nic jiného nezbývá.
Použiji kopi KATY72 :-**
Díky za reakci, ale stejně teda nechápu, proč se vůbec protilátky na tyto vnitobuněčné infekce stanovují.... --**
protože,když se pro kontrolu po léčbě udělá lab. na protilátky,tak se Negativa bere jako vyléčení a pozitiva bere jako "protilátky v těle zůstávají" i po vyléčení. Jak se pozná,že se vyléčení nepodařilo ? Mudři si tuto alternativu vůbec totiž nepřipouští..// Dostal jste ATB na 2-3 týdny a "musíte" být vyléčen a je jedno jaké budou protilátky po léčbě-na každou variantu máme odpověd.//
Takže se vracím ke Katy72- také nevím proč se po léčbě děla lab. na protilátky. Pletou se Mudři ? V mém případě se pletli. Dva roky tvrdili- :"protilátky po vyléčení zůstávají"" až mi na základě LP a ELM v jiné nemocnici sdělili Neuroboreliozu. Takže jsem dva roky byl v kolonce "vyléčen" ačkoliv to nebyla pravda. A nyní jsem se dostal opět do kolonky "vyléčen" a i nyní tvrdím: není to pravda !
Co mi jiného zbývá ,než se začít s těmito zkušenostmi léčit sám a použít k tomu vědomosti z IT. Tyto vědomosti by měli čerpat i naši Mudři a nemyslet si ,že jsou nejchytřejší _ NEJSOU !!
"Co není možné akceptovat:
1) laickou sebediagnostiku
2) laickou samoléčbu
3) manipulaci s pacienty po internetu"
není možné akceptovat ???? tak se napravte a začněte nás léčit ! Vy to neděláte a posíláte nás na psychiatrii pro AD se spirochetami v mozku. A tvrdíte: pár dní ATB musí stačit. ///NESTAČÍ !!! ///
Ahoj, všem- naopak - pan
Ahoj, všem- naopak - pan doktor Klubal se svou přednáškou ZASTAL pacientů : že stav je neúnosný . A my všichni tady si opravdu myslíme, že opravdu není možné tolerovat léčbu dle IT na pacientech a nechat pac. napospas zoufalému shánění všeho : pomoci lékařů, léků , laboratoří, doporošování se kontrolních vyšetření při ATB léčbě .. Hovořil o myšlení lékařů--> aby se stav změnil, aby se tím zabývali lékaři jako tématem oficiálně !!A takto to bylo vedeno!! (Snad jste mne pochopili )
Ano,pochopili jsme to:-)
Ano,pochopili jsme to:-)
Proto je potřeba:1) tento
Proto je potřeba:
1) tento trend přijmout
2) zpracovat pravidla pro diagnózu a bezpečnost
3) sbírat zkušenosti z dlouhodobého přetížení organizmu antibiotiky
4) vyhodnotit přínos a rizika pro formování imunitního systému
Co není možné akceptovat:
1) laickou sebediagnostiku
2) laickou samoléčbu
3) manipulaci s pacienty po internetu
Myslim, ze je to velmi srozumitelne. Kdo chce, pochopi. Nevim jak ostatni, ale ja v tom vidim snahu o "uchopeni" problemu a prestani strkani hlavy do pisku.
Mimochodem, nevim co se ostatnim nezda s tim "preslechtenim", je v tom velky kus pravdy, at se nam to libi nebo ne.. Podivejte se co se dnes zachranuje za nedonosena mimina, ktera by drive proste zemrela. Samozrejme ze jako rodic chapu maximalni snahu o zachraneni ditete, z hlediska evoluce to je cesta spatna, vedouci k dalsimu slabnuti kvality genofondu. ....
WP. Mpn. IgG, Cpn - IgG, H. pylori IgG. Proste typickej hypochondr a simulant co dlabe ATB protoze ho to silene bavi a ma radost ze nemuze chlastat. Ida je jen jedna...
Tak ted jsem si otevrela
Tak ted jsem si otevrela prvni stranku od Solenu a vidim, ze sponzorem konference byla Purus Meda! Hlavne mi nikdo nerikejte, ze tam byla reklama na chlamydil!! :/ Staci uplne, ze si z chlamydii dela byznys uz Mucos Pharma s Wobenzymem. Pro dnesek jdu radeji na obed, nez cist tohle :(
Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a
Mpn, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..Adri, ale posledná
Adri, ale posledná prednáška bola o prospešnom účinku a doporučenie Wobenzýmu na chlam. Posledná prednáška=posledná informácia, ktorá sa prvá vybaví v hlave a zostane tam najdlhšie. Dobrý a účinný marketingový ťah. Bohužiaľ, v záujme veci, treba aj takéto prehrýzť.
Na WP od 08/08 s prestavkou 02/09-04/09.
Nechápu..Něko se snaží
Nechápu..Něko se snaží vyburcovat lékaře k tomu,aby pro "ty chudáky samoléčitele" něco udělal,aby je vůbec vzal na vědomí,chce změnit systém,vyžaduje pro ně pokud možno dobrou diagnostiku a léčbu,má takových pacientů desítky a snaží se jim pomoct,a někomu se to nelíbí a šije do něj. Že se v době,kdy chlamydie většna doktorů hodí do škatulky-bylo a bude,nic to nedělá,uspořádá konference s velou účastí,je prostě záslužný čin,ať jí klidně ponzoruje třeba výrobce dopňků nebo wobenzymu.Hlavně,že se na n seženou peníze. Nechápu,v jakých oblacích někteří žijete a co by vastně bylo správně? Aby lékařská obec akceptovala diagnostiku a léčbu po internetu?? No nic,já být Dra.po nebo Kubalem,dávno to zabalím..
Evito, ale oni mluvi o
Evito, ale oni mluvi o kratkodobe lecbe, dva, tri tydny, tak jak uvadi soucasna medicina. A takovahle prohlaseni: "Při současném podávání doxycyklinu
a ofloxacinu s enzymoterapií (Wobenzym drg.
p.o. nebo chymotrypsin inj. i.m.) se vyléčilo více
než 90 % pacientů. "
Vazne tomu veris? V situaci, kdy dodnes neexistuji spolehlive testy, ktere mohou ohodnotit, zda pacient chlamydie ma ci nema? Je to jen marketingovy tah, jak z pacienta vytahnout poradnou dardu penez. Ja jsem wobenzym kdysi brala docela dlouho, i v kombinaci s atb, dokonce se zminovanym ofloxacinem. Stalo me to spoustu penez, efekt byl na chlamydie nula...coz samozrejme u jednotlivce nic nedokazuje. Ale tem jejich uzasnym vysledkum se musim leda smat..
Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a
Mpn, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..Určite tomu neverím.
Určite tomu neverím. Viem, že je to nehorázne ťahanie peňazí z vrecka pacientov, ktorí tie peniaze nemajú nazvyš a mnohokrát zo zúfalstva sa chytia na reklamu. Preto som napísala, že sa im podarilo urobiť pre svoj prospech dobrý reklamný ťah. Ale farmaceutické firmy to vedia. To je to, keď je treba peniaze pre dobrú vec, akou konferencia bola, treba zatvoriť oči, uši, aby vôbec mohla konferencia byť.
Na WP od 08/08 s prestavkou 02/09-04/09.
já za to Klubalovi dávám
Zdravím, přináším
Zdravím, přináším reference z druhé strany. Říkejme tomu třeba konstruktivní kritika. Můj obvoďák, který mi protokol píše na té konferenci byl. Vrátil se lehce zmatený, stejně jako byla v jeho očích zmatená celá konference. Organizace prý nebyla příliš vydařená zejména jmenoval „tu doktorku co to organizovala“…nevim na koho to směřuje, ale snad si to dotyčná vezme k srdci.
O samotné dlouhodobé léčbě toho zas tolik zmíněno nebylo. A ti kteří se už k léčbě protokolem vyjadřovali nějak působili spíše jako „šarlatáni“ (to bych si tipnul směřovalo na Klubala). Na druhou stranu zde byli příspěvky, které měli vysokou úroveň.
Nicméně je příznivé, že něco takového se uskutečnilo a vzhledem k tomu, že u nás bylo něco podobného poprvé se dají škobrtnutí pochopit. Doufá, že něco podobného se uskuteční i za rok.
Berte to jako report navíc ještě z druhé ruky. Zpětná vazba pro organizátory je velmi důležitá. Nehodlám se k tomu jakkoli dál vyjadřovat ani číst tuhle diskuzi.
WP od 10/2007, Chlamydophila pneumoniae + mykoplasmata, příznaky klasické