Dr. Klubal píše ...


Zakoupila jsem si v lékárně časopis Moje zdraví z 05/2010, kde se píše o nebezpečí chlamydií. Zaujaly mne názory dr. Klubala na chlamydiovou infekci a Wheldonův protokol. Píše zde : " Je velmi obtížné zaujmout k Wheldonově protokolu odborné stanovisko, protože dobře provedené klinické studie hodnotící jeho efekt zatím schází" nebo např. " Bohužel, u řady pacientů léčba nevede k očekávanému výsledku".... Co tomu říkáte ? Ráda bych věděla, zda někomu z vás tato léčba vůbec nepomohla anebo pomohla třeba jen minimálně. Díky za odpovědi.

Ahoj Dadlo,mně osobně

Ahoj Dadlo,

mně osobně léčba WP pomohla hodně, zmizelo mi 95 % problémů. Něco ale přetrvává, takže to momentálně vidím na změnu léků - mám podzření na přetrvávající boreliozu. Jinak manželovi moc léčba dle WP nepomohla, hodně potíží mu zůstává. Problém může být ale také v tom, že jsme před časem neměli udělané důkladné testy na boreliozu, takže jsme ji vůbec nebrali v úvahu.  Taky jsou ve hře viry a u manžela možná též paraziti.

Dr. Klubalovi jezdíme mometálně s manželem a dětmi, chodí k němu taky dost pacientů ze zdejších stránek a ze str. borelioza.cz Řekla bych, že to je v ČR jediný doktor, který má aspoň přehled o komplikacích, které chlamydie a borelie způsobují, a taky aspoň částečně o možnostech léčby. Škoda, že je v ČR jen jeden (Klubal)!

Žaneta

brnění nohy, bolesti uzlin, monoklonální gamapatie nejasného původu, Helicobacter pylori + další potíže, na WP od 09/2007, od té doby ústup teplot, ranního pocení a bolestí v bedrech, více energie

Hlásím se k tomu, že mi

Hlásím se k tomu, že mi léčba jednoznačně pomohla, cítím se čím díl lépe, po každém pulzu už mám reakce minimální nebo žádné a uvažuji o nasazení posledního ATB rimfamycinu (snad jsem ten název napsala dobře).

Na ATB od 15.4.2009, Doxi 200mg denně, Roxi 300mg denně, 5 denní pulzy Entizolu , 2x denně 600mg NAC.

K pochopení takových

K pochopení takových tvrzení je dobré si přečíst pořádně např.  

Empirická antibakteriální terapie infekce Chlamydophila pneumoniae při roztroušené skleróze.
David Wheldon MB FRCPath


 na  http://www.chlamydie.info/node/2483

nebo ještě lépe originál 

Empirical antibacterial treatment of
infection with Chlamydophila pneumoniae
in Multiple Sclerosis

na 

http://www.davidwheldon.co.uk/ms-treatment1.html

a zejména si zapsat za uši poslední větičku 

Nothing at all can be guaranteed.

čili

Nic z toho nelze zaručit.

Jan Na WP (a později SP) od 12/2005 pro Cpn; CFS, fibromyalgie, vysoký tlak, závratě, opakované infekty HCD i DCD, uší, VAS, parestézie a bolesti DK, průjmy, křeče a zažívací potíže ... červenec 2010 ukončení nepřerušované léčby 

Myslím, že Dr. Klubal má

Myslím, že Dr. Klubal má k tomu racionální přístup, taky nemůže bezhlavě tvrdit že je to 100%, aby se nedostal do palby "kritiků" z řad skepticky naladěných "kolegů". Je - bohužel - velkou pravdou, že u někoho léčba vůbec nebo minimálně zabírá. Ale je zase pravda, že leckomu léčba zabrala dobře, nebo alespoň mu zlepšila "kvalitu života". To je rozhodně můj případ.  Dá se říci, že překvapivě zabrala na problémy urogenitálního traktu (tak 75%). Co se bohužel stále nenápadně ale vytrvale zhoršuje jsou revmatické obtíže.
Veškeré rozbory krve na CPN, mykoplazmata a ureoplazmata se ve všech ukazatelích IgA, IgM i IgG prakticky srovnaly do normálu, jen CPN v IgG velmi nepatrně přeshuje hraniční mez (rozbory u Klubala). To je velmi povzbudivé! A řekl bych, že celkový stav do jisté míry koresponduje s vývojem rozborů. Bohužel až na ty klouby. Únavové stavy  bych defakto považoval za odstraněné - tak z 95 - 99%! Včeral jsem jel do práce na kole! (Slaný - Praha asi 35 km)! A bez následků, přínos pro duševní blaho tak 1000%.
Prostě že WP nepomůže každému a nebo ne na 100% je bohužel realita, ale zaprvé nic jiného není, zadruhé to není záležitost na 14 dní, zatřetí - co vlastně pomáhá obecně na 100%?


Chronický zánět prostaty, kloubní obtíže, otoky očí, únavový syndrom. Wheldon od 02/2007 a nyní zase od 12/2008. Nyní ACC 1 - 2x600, D3, pyruvát, 2x300 ARFICIN (rifampicin), 2x300 Dalacin, 3xtýdně 250 Azitromycin

Pekne si to napísal Karle.

Pekne si to napísal Karle. Ja tiež čakám na to 1000% percentné zlepšenie po psychickej stránke. Je to neuveriteľná záťaž na psychiku. To fyzické zlepšenie sa, myslím, pomaly už deje. Ale bojím sa hodnotiť priskoro, tak len tak opatrne...

Cnp. Mycopl.pneu? na WP od 01/2010 Doxy+Azi+Enti+NAC, hučanie v hlave, bolesti ucha, zápal dutín, hrozná únava, zášklby svalov, neprekonateľná úzkosť a iné

Je to tento

Je to tento článok?
http://mladazena.maminka.cz/scripts/detail.php?id=479864

WP 05/2008-03/2009,pauza,pokrač.od 06/2009. Mycopl.Pn,Cpn,reaktivované EBV.CFIDS. Liečba: NAC,doxy,aziroxi,entizoltini,vit.D,plus opatrenia proti sekund.porfýrii. Striedavo dobrý a zlý stav.

WP od 05/2008. Mycopl.Pn,Cpn,EBV. Chronický únavový syndróm. Liečba:NAC,doxy,azi,tinidazol,vit.D 4000iu,plus opatrenia proti sekund.porfýrii. Výrazné zlepšenia po 3.r liečby. Po 6r WP stav takmer bezproblémový. V súčasnosti striedavo mierne relapsy

No, já myslím, že to

No, já myslím, že to dr.Klubal napsal docela objektivně, je přeci pravda, že pár lidem WP ve světě a snad i u nás pomohl z nejhoršího, někomu více někomu méně a že po čase mnohým léčba stagnuje. Co nám ale zbývá než zkoušet víceméně na vlastní pěst.Takže díky za tu možnost. A kdyby cokoliv zabralo jen jednomu člověku z 1000 či pomohlo, tak je to úspěch. Ale čekat návrat plného zdraví jako před infekcí není podle mne reálné. Je třeba si také upřímně uvědomit kolik je člověku let, jak dlouho je nemocný, že žádný protokol není všelék pro každého a také že léčba může trvat roky.   

Na Wheldonově protokolu od 10/2006-10/2008 pro Cpn, boreliózu; chronický únavový syndrom, fibromyalgie, bolesti kloubů, autoimunitní reakce.... 

Na Wheldonovu protokolu od 10/2006 pro Cpn, boreliózu; chronický únavový syndrom, fibromyalgie, bolesti kloubů, autoimunitní reakce.... 

Já ti rozumím... ale v tom

Já ti rozumím... ale v tom hypotetickém případě- pravědpodobnost vyléčení 0,1 % ("zabralo"?) zrovna není to, co by mě povzbudilo; byl bych rád aspoň za 20% (aspoň to "zabralo" + "pomohlo"), pokud tedy existuje nějaká statistika.
Stěhovavé potíže po bronchitidě 6/2010; 7/2010- respirační problémy, nepotvrzené astma, chřipkové stavy, silná únava; od 8/2010 hlavně neurologické potíže- nejprve zrak, po zlepšení stavu oči + hlava - dráždění, tlakové pobolívání, slabá závrať, chřipkové

Vážení jen v jednom má

Vážení jen v jednom má pisatel v tom článku pravdu,a to v posledním odstavci 

 Jak vážně se chlamydie berou v jiných zemích ve srovnání s Českou republikou?

To ostatní je poněkud jen stále dokola mletí o bramborách, hruškách a kukuřici! 

Nicméně onen zmiňovaný růžový zázrak Ibalgin apod. je ten ďábel, kolik let ho člověk dokáže do sebe cpát, než mu dojde, že je třeba léčit příčinu a ne hasit následek? A to není jen chyba doktorů, ale i nás postižených! Kdo by byl ochotný do sebe cpát dejme tomu WP dejme tomu tři měsíce v době počátku infekce, jen dejme tomu podle testů, ale ještě bez problémů? A přitom tam je řešení, v léčbě včasné! To co tu my převádíme, je už jen z nouze ctnost nebo spíše ze zoufalství, když už ten zázračný růžový Ibalgin nezabírá a dělá díry do žaludku! Ale že to nefunguje? A kdo to tu dotáhl do konce, komu to bylo umožněno to dotáhnout do konce?  Jinak miluji všechno to teoretizování kolem chlamydií, které mně osobně pramálo pomohlo! Nevím jak vám? Mimochodem, Chlamydophila (Chlamydia) pneumoniae jako taková má jméno od roku 1989, to je dnes bratru 21 let! Do té doby o ní pes neštěkl a pokud by nenastala oná "medializace", neštěkl by o ní pes ani dodnes! I tak dodnes je to všechno jen z "psychosomatických příčin" apod., tak mi to nějak nejde dohromady s těmi 30ti letými zkušenostmi! 

Ještě snad něco, je snad totální zhroucení zdraví, kariéry a životních snů v důsledku trestuhodně zanedbané chronické infekce nějaký novodobý „strašák“?  

A ještě něco, osobně bych uvítal, kdyby už bylo obecně méně teoretizování a méně házení klacků pod nohy všem z donucení mizérií kolem chronických infekcí víceméně dobrovolně nedobrovolným pokusným králíkům! Možná pak by se dalo zaujmout nějaké to kýžené stanovisko!  

Jan Na WP (a později SP) od 12/2005 pro Cpn; CFS, fibromyalgie, vysoký tlak, závratě, opakované infekty HCD i DCD, uší, VAS, parestézie a bolesti DK, průjmy, křeče a zažívací potíže ... červenec 2010 ukončení nepřerušované léčby 

březen 2013 ukončení CAPu 

Co si vzpomínám, tak na

Co si vzpomínám, tak na cpnhelp byly nějaké statistiky a ankety uvedené, i tady něco probíhalo alespoň na bázi pomohlo-nepomohlo. Ale taky je to o tom podle mě, že ti co sem nepíšou, jak je jim dobře, tak je to proto, že po letech strádání mají běžné starosti a ne psát po nocích o tom jak je jim blbě.Nebo druhá skupina lidí, ktreým je tak blbě, že nemůžou ani psát. Takže možná ten obraz tady psaný může být černější či růžovější než je realita. Možná by stálo za to napsat objektivně pokud možno, jak dlouho člověk je na té a té léčbě a co se povedlo, co ne. Pár pozitivních příkladů úspěšné léčby  tu v příbězích . Kolik to je procentuálně si můžeš spočítat nebo poprosit adminy o uspořádání ankety, nebo ji sám napsat do samostatného blogu např. Ale stejně ti nikdo nikdy nezaručí, že budeš patřit do té štastnější části uzdravených, byť by to bylo sebepovzbudivější.



Na Wheldonovu protokolu od 10/2006 pro Cpn, boreliózu; chronický únavový syndrom, fibromyalgie, bolesti kloubů, autoimunitní reakce.... 

problémom tzv.

problémom tzv. neúspešnosti WP u niektorých ľudí môžu byť rôzne koinfekcie, na ktoré WP proste neúčinkuje. WP je špecificky zostavený na liečbu chlamýdií (a navyše špecializovane na liečbu chlamýdiovej MS) a jeho antibiotiká pokryjú ako vedľajší efekt možno ešte erlichózu, mykoplazmy (možno) a čiastočne (pravdepodobne neúplne) boreliózu. Ale je logické, že pokiaľ má niekto napr. kombinovanú infekciu chlamýdie+borelióza+bartonela+babézia, tak s klasickým WP ani so silnejším SP neupeje.

Čo sa týka štatistík úspešnosti tu na webe,, ešte je tu kategória takých, ktorí do liečby vstupovali s prehnanými očakávaniami a keď sa po 3-4 mesiacoch nedostavovali očakávané zázraky, tak liečbu prerušili a môžu teraz tvrdiť, že liečba neúčinkuje. Kto bol úspešný, obvykle pred odchodom z webu napísal správu o úspechu (väčšina je v príbehoch pacientov). Počet registrovaných je značne zavádzajúci - veĺká časť sú spamové roboty, časť dealeri, časť zablúdenci, ktorí sem napísali jeden text a zase išli ďalej. Môj odhad je, že tu je asi 300 aktívnych členov na protokole, približne 20-30 ľudí s významnými úspechmi pri liečbe, ďalších asi 20 ľudí v procese liečby s čiastočnými zlepšeniami, registroval som asi 10 ľudí, ktorí si protokolom uškodili (niekedy aj vlastnou vinou, ako nemenovaný experimentátor s 11dňovými pulzmi). Popri sem píšu takí, ktorí nad protokolom uvažujú a ešte s ním nezačali a tiež takí, ktorí predčasne prerušili, odišli alebo začali iný protokol a nenechali správu o skúsenostiach a výsledkoch.

WP 05/2008-03/2009,pauza,pokrač.od 06/2009. Mycopl.Pn,Cpn,reaktivované EBV.CFIDS. Liečba: NAC,doxy,aziroxi,entizoltini,vit.D,plus opatrenia proti sekund.porfýrii. Striedavo dobrý a zlý stav.

WP od 05/2008. Mycopl.Pn,Cpn,EBV. Chronický únavový syndróm. Liečba:NAC,doxy,azi,tinidazol,vit.D 4000iu,plus opatrenia proti sekund.porfýrii. Výrazné zlepšenia po 3.r liečby. Po 6r WP stav takmer bezproblémový. V súčasnosti striedavo mierne relapsy

"....je tu kategória

"....je tu kategória takých, ktorí do liečby vstupovali s prehnanými očakávaniami a keď sa po 3-4 mesiacoch nedostavovali očakávané zázraky, tak liečbu prerušili a môžu teraz tvrdiť, že liečba neúčinkuje...."

Ano, tak to asi je a jen dodám, že 

1) WP či SP je většinou nasazován až v nejzazším případě, kdy vše už dávno selhalo

2) ne každý je ochoten jím projít přes všechny peripetie až do konce

3) ne každý k tomu má podmínky - je třeba ve většině případů zapomenout na kariéru atd.

4) je k tomu třeba spousta znalostí, nelze se spoléhat na rady druhých

5) je třeba sehnat alespoň minimální podporu lékařů

6) není to na 14 dnů ...

7) bylo by lépe, kdyby bylo chronizaci předcházeno, aby nebylo takových zoufalců, kterým již nic jiného nezbývá, než se cpát několik let tou příšernou hromadou prášků, prostě tomu předejít, včas diagnostikovat, včas vyléčit .... už mlčím, jsem utopista, já vím!


Jan Na WP (a později SP) od 12/2005 pro Cpn; CFS, fibromyalgie, vysoký tlak, závratě, opakované infekty HCD i DCD, uší, VAS, parestézie a bolesti DK, průjmy, křeče a zažívací potíže ... červenec 2010 ukončení nepřerušované léčby 

březen 2013 ukončení CAPu 

Ja si myslím, že p.Dr.

Ja si myslím, že p.Dr. Klubal už mohol urobiť malú klinickú štúdiu, ktorá mu tak chýba, aby mohol hodnotiť Wheldonov protokol. Má na to najlepšie podmienky. Roky lieči len chronicky chorých na chlamýdie, mnohí su na WP, mnohí nie, keby to trochu sledoval, robil si prehľad, poznámky, vyhodnotenia - mohla byť na svete prvá klinická štúdia - ale za to by mu nik nedal peniaze. Ale tie peniaze, čo berie od pacientov by mu krásne vykryli aj jeho prácu na štúdii.

Na WP od 08/08 s prestavkou 02/09-04/09. 

RS od r. 1980. Na WP od 08/08 s prestavkou 02/09-04/09. Od maja 2012 do maja 2013 prerušovaná liečba. Od mája 2013 bez atb a zdravotný stav sa stále pomaly zlepšuje.

A ještě možná:8) CAP je

A ještě možná:

8) CAP je nasazován až po x- násobné nesmyslné opakované léčbě ATB na 1 - 2 týdny a dost. Všechny uvedeni a pravděpodobní  mikrobi se pak jen vytrénovali do slušné rezistence vůči ATB.

Chronický zánět prostaty, kloubní obtíže, otoky očí, únavový syndrom. Wheldon od 02/2007 a nyní zase od 12/2008. Nyní ACC 1 - 2x600, D3, pyruvát, 2x300 ARFICIN (rifampicin), 2x300 Dalacin, 3xtýdně 250 Azitromycin

Chronický zánět prostaty, kloubní obtíže, otoky očí, únavový
syndrom. Wheldon od 02/2007 a nyní zase od 12/2008. Nyní 2x300 ARFICIN (rifampicin), 2x300 Dalacin, 3xtýdně 250 Azitromycin, aktuálně co

Jo, přesně tak! Taky je

Jo, přesně tak! Taky je zajímavé, že po takovém uměleckém "přeléčování" metodou hokus pokus se to jaksi do dvou tří měsíců rapidně zhoršuje po zdánlivém, chvilkovém, jakoby ulehčení a po několikerém opakování uměleckého "přeléčování" skončí takový chudák kňuče v koutku a je celý šťastný jak blecha, že se sám dohrabe v potu tváře na záchod, simulant jeden přeléčenej!  

Jan Na WP (a později SP) od 12/2005 pro Cpn; CFS, fibromyalgie, vysoký tlak, závratě, opakované infekty HCD i DCD, uší, VAS, parestézie a bolesti DK, průjmy, křeče a zažívací potíže ... červenec 2010 ukončení nepřerušované léčby 

březen 2013 ukončení CAPu 

Volby prohlížení komentářů

Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na "Uložit změny".

Powered by Drupal - Modified by Danger4k