Zdravím všechny,
nechci nekoho zbytecne deprimovat, ale vcera vecer me napadla takova zasadni otazka. A to, při stavu zamoreni populace, jaka je pravdepodobnost, ze se po narocne rocni (ci vicelete) lecbe antibiotiky, znovu za pul roku nekde nenakazim? (vite jak, nekdo na vas nekde prskne, nekoho polibite ci jakej koliv jinej, zdanlive nevinnej i evidentni zpusob nakazy). Mozna jsem jen na tyto informace nikde nenarazila, ale jaka je rezistence organismu (po lecbe) k dalsi nakaze Cpn? Díky za odpoved na (mozna ze hloupou) otazku.
Jednoduchá a správná
Jednoduchá a správná otázka, které se taky snažím přijít na kloub už nějaký ten pátek...
a podle toho co vím, tak po vyléčení (pravděp.) žádná rezistence proti chlam.nevzniká = můžeš se nakazit kdykoli znovu, což ale přirozeně není argument pro to, aby se člověk neléčil. Cílem tak je vymlátit max.možných chlamydií a souběžně se snažit posílit imunitu natolik, aby byla odolnější a další návrat chlamek nepřipustila...jinač Wheldon i další doporučují v podstatě doživotní konzumaci NACu a dalších produktů proti EB ...Hlavní, ale myslím bude vlastní dobře fungující imunitní systém ...no a taky osvícenská víra v pokrok vědy a lékařských znalostí, který se k nám díky internetu snad dostane dřív než s desetiletým zpožděním ;-)
diky Joriku, takhle nejak to
No neni zač :-) Jen jsi tu
No neni zač :-)
Jen jsi tu otevřela jednu z poměrně "nepopulárních" debat na téma co po Wheldonovi...Jak to vidím já tak prostě v současnosti nikdo přesně neví jak tento problém jednoduše vyřešit. Všechny protokoly -Wheldon, Marshall. ..a jejich modifikace jsou vpodstatě účinnou experimentální léčbou, která probíhá teprve několik let (a k nám s výjimkou těchto stránek ani nedorazila)...sbírají se data od pacinetu, píšou první vědecké studie, které si občas protiřečí...a to jestli se u někoho z pacientu vyléčených na Cpn help nemoc po x letech nevrátí (viz můj případ) ti nikdo říct nemůže, protože otázku rezistence po "definitivním vyléčení" ještě nikdo nezpracoval a empirických případů je holt velmi málo - u nás skoro nikdo.
Tohle téma už jstme tady
Já ti něco povím...
Já ti něco povím... chlamydie, to není jen pneumonie, bolesti svalů, kloubů, záněty dutin, kašel a únava... to by bylo to nejmenší (a i to stačí k tomu, aby to člověka zdevastovalo do nepoužitelného stavu). Chlamydie je ale také autoimunita. A autoimunita znamená nevratné poškození organismu tam, kde se rozjede. V případě RS to může být doživotní poškození hybnosti nebo čití, v případě kloubní reaktivní artritida až kloubní nekroza, v případě štítné žlázy její totální selhání a doživotní existence na lécích atd. atd. Jistě chápeš co tím chci říct - čím později k léčbě přikročíš, tím více následků ti zůstane. Rizika negativního vlivu antibiotik jsou mizivá proti spoušti, kterou přinese autoimunita. A pokud je organismus jinak zdravý, hlavně co se týká krve, jater a kostní dřeně, nepředstavuje dlouhodobé braní antibiotik takové riziko, jako to, co by udělala autoimunita. Ten, komu nitrobuněčná bakteriální infekce nastartuje autoimunitu opravdu neřeší, jestli se pak nenakazí znovu, řeší daleko závažnější problémy, protože se může stát, že by pak už stejně nebylo koho nakazit... potřebuje zastavit ničení jeho vlastních tkání, oficiálními způsoby jsou u nás kortikoidy a imunosupresiva, které mají ale daleko víc vedlejších účinků a rizik, než dlouhodobá atb. Nemluvě o tom, že antibiotika likvidují příčinu, což ani kortikoidy, ani imunosupresiva nedělají, ty pouze brzdí projevy. Pokud je v současnosti dostupná léčba, která může autoimunitu zarazit úplně a ne ji pouze blokovat za cenu ničení organismu z jiné strany, tak nevidím důvod, proč do této léčby nejít. Wheldonův nebo Marshallův CAP jsou těmito druhy léčby... ve svém základu nesou daleko méně rizik, než kortikoidní terapie. Každý si musí zvážit, jak na tom je a jaké jsou rizika/přínosy léčby.
Navíc - opětovná nákaza je velmi pravděpodobná. Nicméně, jak jsme tu už několikrát zmínili, problém není jen chlamydie, zdá se, že největším problémem je specifická imunita, která na bakteriálního vetřelce reaguje zcela mylným nebo neadekvátním způsobem a tím vzniká autoimunita. Alespoň to je můj názor. Vyhraný boj a následné vyladění imunity může představovat dost účnný způsob, jak udržet případnou další infekci už pouze tam, kde škodí minimálně, tedy na sliznicích, kde ji většina lidí dokáže zastavit.
Na Wheldonove protokolu od 10/2006 pro Cpn (závratě, tinitus, problémy s očima, únava, cukání ve svalech, autoimunita štítné žlázy)
Četl jsem oboje už dřív,
´Tady jsem vložila
´Tady jsem vložila myšlenky Huntera-a jinak je to ve foru pod názvem ATB napořád ?-které založil Lymess.Možná ted ten odkaz nade m,nou je ono,nebo nějaké jiné podobné téma.
Na Wheldonově protokolu od 5.2.07 Pro CFIDS,Fibromyalgii,poruchy spánku,autoimunitu štítné žlázy,chronické záněty, kolující bolesti po těle, Cpn a 1000 dalších problémů.Po měsíci léčby více energie a zlepšení zažívání..-)
Jo, je to ono.
Celý život mi nikdy skoro
Celý život mi nikdy skoro nic nebylo(když pominu otravu houbami,naprasklou lebku při bruslení a podobné mé aktivity)Ze všeho jsem se v pohodě vylízala a jelo se dál.Od onemocnění Cpn mám po roce a 3/4 toto:Autoimunita štítné žlázy,CFIDS,fibromyalgie,chronický zánět močového měchýře a ted naposledy chronický zánět děložního čípku.A to jsou věci které mám v háji papírově..další tuším ale zatím se to výrazně neprojevilo.Se vším jsem běhala k doktorům a na vše jsem od nich dostala vhodná ATB v klasické délce užívání.Výsledek byl tento:Dobrána 1 ATB-nepomohlo...Dobrána 2 ATB přesně dělaná na míru mým bakteriím-nepomohlo...Pak většinou následuje nějaký nářez-jako třeba Summamed 500 po dobu 9-ti dnů nepřetržitě.Výsledkem bývá,že to na zánět nepomůže(je tedy ocejchován coby chronický)a já se z takové léčby složím....Zlatý Wheldon....Doporučován s doplňky,pomaloučku a dlouhodobě ať se ty potvory zase pěkně dostanou z těla ven.Ať se můj imunitní s.má možnost a šanci očistit a opět mému tělu pomáhat proti infekcím.
Na Wheldonově protokolu od 5.2.07 Pro CFIDS,Fibromyalgii,poruchy spánku,autoimunitu štítné žlázy,chronické záněty, kolující bolesti po těle, Cpn a 1000 dalších problémů.Po měsíci léčby více energie a zlepšení zažívání..-)
Řekl bych, že tato
Řekl bych, že tato typická rádoby léčba jedním ATB střeleným od boku či ušitým "na míru" dle jakéhosi nepovedeného výtěru a to opakovaně, je právě pravá příčina našich trablů. Možná nebýt vůbec žádných ATB jako v minulosti, ale zato pořádné vyležení místo toho věčného všelikerého kvaltování "hurá do práce! ", bychom sice nebyly čistí od chlamydií, ale taky by možná nedošlo k takové gradaci potíží a rozlezení tohoto patogenu v celém těle.
Jan
Na Wheldonovu protokolu od 12/2005 pro Cpn; chronický únavový syndrom, fibromyalgie, vysoký tlak, závratě, opakované infekty HCD i DCD, uší, VAS, parestézie ....
Joriku-manžel mně jednou
Joriku-manžel mně jednou dovlekl do fakultní nemocnice v HK.Během měsíce jsem zhubla 7 kg,byla jsem dehydrovaná a nešlo přijímat potravu.Byla jsem zničená poruchou spánku a ukrutnými bolestmi celého těla.Tak silnými bolestmi,že jsem si prokousala rty abych to něčím přerušila.Lékař mi řekl,že si NEBUDE přidělávat další takovéto pacienty a poslal mně domů.Nepomohla mi obvodní,nepomohla mi Interna,nepomohl mi odborník Dr Nouza na CFIDS,nepomohla mi lékaři psaná a mnou poctivě braná ATB,nepomohla mi homeopatie,čínská medicína ani bylinky.Za rok a půl v často krutých bolestech a nemohoucnosti vidím zatím jediné výsledky u léčby Wheldonem.A dokud budu cítit,že mi to alespoň trochu pomáhá nebo že to alespoň zbrzdí to,jak se moje tělo pomaloučku a postupně rozpadá-tak budu považovat tuto myšlenku za nejlepší.
Na Wheldonově protokolu od 5.2.07 Pro CFIDS,Fibromyalgii,poruchy spánku,autoimunitu štítné žlázy,chronické záněty, kolující bolesti po těle, Cpn a 1000 dalších problémů.Po měsíci léčby více energie a zlepšení zažívání..-)
"Lékař mi řekl,že si
"Lékař mi řekl,že si NEBUDE přidělávat další takovéto pacienty a poslal mně domů."
Určitě získal medajly zasloužilého doktora celé Mléčné dráhy....
Jan
Na Wheldonovu protokolu od 12/2005 pro Cpn; chronický únavový syndrom, fibromyalgie, vysoký tlak, závratě, opakované infekty HCD i DCD, uší, VAS, parestézie ....
Li hlavně, že ted je
Ve Vanderbiltskych patentech
Ve Vanderbiltskych patentech se pise, ze pokusy o reinfekci mysi, ktere se vylecily dle Strattona, byly neuspesne. Takze lecba skutecne mela imunizacni efekt. Wheldonovy zkusenosti s pacienty to dokazuji taky. Nicmene zadna studie na to neexistuje a radne to nijak prokazano neni. Nicmene, pokud se vam roky vyplavuji casti mrtvych chlamydii do obehu, je to uplne stejny princip jako fungujue ockovani...
Krome toho, nez nastou vazne zdravotni problemy, nejaky cas to trva, vetsinou roky, takze pokud vime, s kym mame tu cest a jak na nej, stezi to muze dojit tak daleko jako dnes..
Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a Mycoplasmata, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..
Já si něco podobného
Já si něco podobného říkám taky. Ještě se budu nějaký čas léčit, chvilku může trvat než se eventuálně znova nakazím a pak už zde tak dlouho nebudu, aby se to dostalo do podobné fáze v jaké jsem nyní. Větší riziko hrozí mladším pacientům. Najít řešení bude jistě ještě pár desítek let trvat.
Na Wheldonově protokolu od března 2007 pro stále se zhoršující bolesti a únavu při R.S., CPN, artritida, inkontinence, a z toho všeho - deprese
No spíš by se měli
No spíš by se měli všichni starat o to, jak dokončit léčbu do stádia naprosté eradikace patogenu ve svém těle, to jest skončit jí, až žádná chlamydie v těle nebude. Jinak dojde ke vzplanutí z vlastních vnitřních zdrojů i bez nákazy z venku.
Vždycky mi přišlo směšné, když se pes honil za vlastním ocasem a kočky mu zatím vybraly misku.
Jan
Na Wheldonovu protokolu od 12/2005 pro Cpn; chronický únavový syndrom, fibromyalgie, vysoký tlak, závratě, opakované infekty HCD i DCD, uší, VAS, parestézie ....
Jednu takovou imunitní
No ono to není zas tak
No ono to není zas tak jednoduché. Zkus jíst syrové fazole! Brzy by bylo po tobě.
Hovězí a máš postaráno o zábavu díky tasemnicím, vepřové a trichinela tě možná nemine nebo zajíce a tularémie bude tvoje atd.
V Africe je zásada uvař, upeč, usmaž jinak nepřežiješ atd.
Ono všechno platí odsud posud!
Jan
Na Wheldonovu protokolu od 12/2005 pro Cpn; chronický únavový syndrom, fibromyalgie, vysoký tlak, závratě, opakované infekty HCD i DCD, uší, VAS, parestézie ....
Pár desítek let snad nee
Pokud jde o snahu docílit
Pokud jde o snahu docílit imunitní forsáž tak vedle lonskejch 3 injekcí immodinu, kol.stříbra a konvenčního C vitámínu,flavocelu, pupalky a třezalky poslední dobou denně baštim neupravenej syrovej česnek až mi docela zachutnal..akorát přítelkyně z toho česneku velkou radost nemá;-)
Joriku, to všechno je
"...To všechno příroda
"...To všechno příroda hravě zvládá- s naší zdravotní pojišťovnou by příroda vymřela,..."
No možná v přírodě bychom neměli chlamydie nebo bychom již nebyly mezi živými. Ona tam panuje taky tvrdá selekce. Možná to ten na hoře viděl, jak lidský rod degeneruje a proto možná vymyslel náhražku za tu přírodní selekci - zdr. pojišťovny ....
Jan
Na Wheldonovu protokolu od 12/2005 pro Cpn; chronický únavový syndrom, fibromyalgie, vysoký tlak, závratě, opakované infekty HCD i DCD, uší, VAS, parestézie ....
díky za připomínky,
No to jo, ale obávám se,
HonzoR..to je zajímavá
HonzoR..to je zajímavá debata...když píšeš,že jsi to zkoušel,tak jak ses například stravoval? Neříkej,že jsi jedl syrové maso:-) Jinak teda i pralidi,co objevili ohen,tak opékali maso,ne?
EBV pozitivní, únava,silné pocení, brnění končetin,slabost,časté infekty HCD,autoimunita štítné žlázy, roztroušená skleroza.Wheldonův protokol plánuji
Joriku, já taky ne, prostě
Zapomněl jsi, že ten oves
Zapomněl jsi, že ten oves pralidi jíst nemohli, on jaksi nebyl. Toho si vymysleli až lidi, svým primitivním "genovým inženýrstvím". On je totiž svým způsobem taky geneticky modifikován a to chceš jíst? No nic jiného ti nezbývá, jinak bys byl sice zdráv, ale jen chvíli, než bys pošel hlady!
Jan
Na Wheldonovu protokolu od 12/2005 pro Cpn; chronický únavový syndrom, fibromyalgie, vysoký tlak, závratě, opakované infekty HCD i DCD, uší, VAS, parestézie ....
Honzo já o změně stravy v
P.S. ..o nesmyslnosti snahy
Joriku , musím uznat že o
Myslím, že s
Myslím, že s postupujícím věkem zjistíš, že kecáš!
Tím ti neříkám, aby ses cpal uzeným bůčkem, ale jen to, že něco je dobré syrové, ale něco zase jen vařené a něčemu je lépe se vůbec vyhnout, ale říkej puberťákovi, že to čvaňho drží jako prase kost, když si myslí, že vypadá jak spasitel světa!
Všichni se cpeme tím, co je po ruce, co je levné a je toho hodně a hlavně nám to chutná a někdo se cpe karbanátky v MacDonaldu, protože je to in!
Ale málo kdo z nás jí zdravě a málo kdo ví, co to je - jíst zdravě!
Mně stará bába Pitlounová říkávala - "Jeníku, jez co ti chutná! Když budeš jíst, co ti nechutná, umřeš! A měla pravdu! Jím co mi chutná a žiju!
Jan
Na Wheldonovu protokolu od 12/2005 pro Cpn; chronický únavový syndrom, fibromyalgie, vysoký tlak, závratě, opakované infekty HCD i DCD, uší, VAS, parestézie ....
Jane souhlasím s Tebou,
No máš to trochu
No máš to trochu zkreslené, člověk jest ve své podstatě všežravec, stejně jako prase. Pokud se koukneš do historie, tak vegetariánská období jaksi lidem moc nesvědčila, obzvláště když se cpali převážně kukuřicí (nedostatek železa) apod. Relativně zdraví byli lidé v dobách, kdy jich nebylo ještě moc a táhli za stády divoké zvěře a přitom se taky jaksi pásli na divokém ovoci a zelině. Měli tak nějak všeho akorát a blechy se nestačily domestikovat, protože než se stačily vylíhnout a dospět, tak jim lidi zdrhli za nějakým tím mamutem. Nemocní a slabí jedinci zůstali někde pozadu a nemohli tak nakazit své soukmenovce. Ale jak lidi se množili a sežrali na co přišli, tak jim nezbylo nic jiného, než poručit větru a dešti a něco pěstovat a chovat. A jak se usadili, blešky se taky usadily, mnohá malá zvířátka si začali vyměňovat se psy, kozami, kravami, buvoly, kočkami a různými hraboši apod. To co vypěstovali jim pomáhaly sežrat různé myši a krysy a všichni do toho káleli a čůrali a komáři se měli dobře taky. A tak to šlo po věky věků, občas nějaká ta morová rána, až se lidstvo dopracovalo do 21. století. Nikdy se neměli tak dobře, tedy tady v Evropě či Americe. Taky nikdy tak dlouho nežili a to i přesto, že jedí tak nezdravě, jak říkáš.
Tím nechci tvrdit, že programové přecpávání se hamburgry či pod. je zdraví prospěšné, a že by neškodilo se jídlu více věnovat, než to do sebe házet jak uhlí do kotle, ale ono člověku v tomto blázinci mnohdy bohužel nic jiného nezbývá!
Ona jedna strana je jíst tak, aby tam bylo všechno a v klidu, aby se snědlo, co je třeba a druhá strana je mít toho jakoby dost co do množství, ale zase v něčem chudé a v něčem zase přehršle anebo zase jako někde, mít toho málo co do objemu a ještě k tomu třeba jednostranně, třeba málo bílkovin a mít pak kwashiorkor.
"...Rytmický nedostatek žrádla není omezování a dieta, je to příroda. .." zkus tyto teorie vykládat o pár tisíc km jižněji.
A pak, já např. v době kamenné bych už měl dávno po starostech, jeskynní medvěd by byl rychlejší. Ale ti jaksi vymřeli a já musím makat, aby bylo na činži! Tak mi nezbývá nic jiného, než žít v 21. století, jíst to co je k dispozici a používat výdobytků 21. století, abych přežil, to jest momentálně ATB.
Jan
Na Wheldonovu protokolu od 12/2005 pro Cpn; chronický únavový syndrom, fibromyalgie, vysoký tlak, závratě, opakované infekty HCD i DCD, uší, VAS, parestézie ....
Mno s tim vegetarianstvim
Mno s tim vegetarianstvim musim nesouhlasit. V letech meho vegetarianstvi mi bylo vzdycky lip a i psychicky jsem byla mnohem vyrovnanejsi. Myslim, ze na telo to ma vyrazne pozitivni dopad. Na skodlivost vegetarianstvi neverim, neb maso neji temer pulka zemekoule a zadny problem s tim neni.
Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a Mycoplasmata, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..
Jeden můj přítel a jeho
Tím chci mírně oponovat
V souvislosti s imunitou se